חי זינו, כמה ג'אנק מייל!
נראה שלמרכז דימור, המטה הישראלי של כנסיית הסיינטולוגיה, נשאר תקציב פליירים רציני לבזבז עד סוף השנה. הם תמיד מקדישים תשומת לב מיוחדת לשכונה שבה הם יושבים, אבל מתקפת ג'אנק מייל כזו לא עברה על גדות רוטשילד כבר מזמן. טקסטים אנינים בקליפורנית צחה מציפים את תיבות הדואר, החלונות הקדמיים של המכוניות, המדרכות ופחי הזבל, בין תפריטי משלוחי הפיצה לכרטיסי הביקור של אירנה המוצצת:
"מה עוצר אותך מלהצליח יותר בחיים? מה מונע ממך מלהשיג בקלות את מטרותיך? החיים קשים ואתה לא יודע למה? בוא וקבל מבדק אישיות חינם! תוצאות המבדק יראו לך מהם התחומים בחייך בהם אתה חזק ומהם התחומים בהם אתה חלש וצריך להשתפר" (פלייר של מרכז דימור)
מבחן האישיות שמחלקים הסיינטולוגים — לא זה המגניב שעושים בדוכן ברוטשילד כשמחברים אותך למכונה המוזרה עם המחוגים, זה המשעמם עם הממש הרבה שאלות — נקרא Oxford Capacity Analysis. הוא לא קשור לאוניברסיטת אוקספורד. מי שעושה את המבחן, מגלה בדיוק עד כמה הוא אומלל וזקוק לקורס במרכז לסיינטולוגיה.
"לפני הסמינר ואחריו תעשה מבדק יכולת אישית. תוכל לראות על גבי גרף עשר תכונות המשקפות את היכולת שלך. ביטחון עצמי, רמת תקשורת, עצבנות וכו'. אחרי הסמינר תעשה את המבדק שוב ותוכל לראות את השיפורים והתוצאות בעצמך" (מתוך פלייר ל"סמינר ניתוח מבנה המיינד האנושי" של מרכז סיינטולוגיה – דימור רוטשילד)
איכשהו אני לא מפקפקת בכלל שהמבדק השני יראה שיפור רציני. גם כשעשיתי קורס לפסיכומטרי של קידום, במבחן לדוגמה שחילקו לנו בתחילת הקורס קיבלתי 600, בעוד שבמבחן שבסוף הקורס קיבלתי 700.
"אז אבא תענה לי… איך מפסיקים את הטרור והאלימות? איך מגרשים את החרדה ומתגברים על הפחדים? [...] איך יהיה לי מספיק כסף לעשות את מה שאני רוצה? איך אהיה חזק ולא אתן לאחרים לפגוע בי?" (מתוך קטלוג הספרים של דימור הוצאה לאור)
"ובכן בני, בין השאר עליך לדאוג לא להזדיין עם נשים אחרות מלבד בת זוגך".
"אבא, מה זה להזדיין?"
"במקרה יש לי כאן ספר של ל. רון הבארד שמסביר את הנושא. 48 ש"ח בבקשה. אנו ננכה את זה מדמי הכיס שלך".
והאהוב עלי אישית:
"ילדים יוצרים את העתיד אבל פסיכיאטריה דואגת לכך של-17 מיליון מתוכם לא יהיה עתיד [...] עליך לדווח על ניצול לרעה של פסיכיאטרים. זהו פשע" (מתוך פלייר של "עמותת מגן לזכויות אנוש")
הארגון הזה, אחד מה-front groups הרבים של הכנסייה, השתחל ללא מעט דיונים בכנסת הנוגעים למתן ריטלין לילדים עם הפרעות קשב. הסיינטולוגים מנהלים מלחמה ארוכה וקשה מאוד נגד עולם הפסיכיאטריה, ובעקרון הם מתנגדים לכל תרופה כימית לבעיות נפשיות, מטעמי מלחמה בסמים. בניגוד למה שעשוי להשתמע מהתרגום העילג, הם דווקא לא דואגים שמישהו ייקח פסיכיאטרים וינצל אותם.
…
ולשאלות הנפוצות…
לא, אני לא מתנגדת לפעילות הסיינטולוגים בגלל האמונה שלהם במושל הגלקטי המרושע זינו. זה גם לא כי הם "כת". דת היא דת, ומיסיונרים מכל סוג די מוקצים בעיניי, ובעיקר המחזירים בתשובה היהודיים, שפועלים בתמיכה של המדינה והחברה ומקבלים חופש פעולה על קהל שבוי (תלמידי בית ספר, חיילים).
אבל מחזירים בתשובה, או מיסיונרים נוצריים, בדרך כלל לא מסתירים את המוטיבציה הדתית שלהם מאחורי חוברות לימוד לקייטנות וארגונים למען שלום במזרח התיכון. קבוצות מדתות אחרות גם בדרך כלל מזדהות כדתיות באופן עקבי, בניגוד לסיינטולוגיה, שמתארת את עצמה כדת או כמין תאגיד סלף-הלפ על פי מה שמסתדר יותר טוב עם חוקי המקום (למיטב הבנתי, בארה"ב להיות "כנסיה" זה טוב כי זה נותן פטור ממס, בישראל זה רע כי יש חוקים נגד מיסיונריות).
ולבסוף, את התנ"ך והברית החדשה אפשר לקבל בחינם, וכך גם רבים משירותי הדת והפגישות עם אנשי הדת באמונות אחרות. בכנסיית הסיינטולוגיה הכל מובנה מאוד, עסקי מאוד, עולה כסף, מוגן בזכויות יוצרים (תציצו בלמטה של הפליירים, כל כך הרבה אותיות קטנות לא רואים בשום מקום חוץ מעטיפות של מיקרוסופט).
זה מספיק כדי שאני אחליט שצריך להישמר מהסיינטולוגים — גם אם לא מאמינים לסיפורי האימה הרבים על שטיפת המוח, הניצול הכספי והדרך שבה הם מגדלים ילדים.
29.11.08, 16:43: תגובה מאת דניס
גם לגבעתיים הם מגיעים, אם כי כאן – גם בדואר וגם במייל – אני מקבל לרוב הודעות של עמותת מגן לזכויות אנוש (זה האלה עם הפסיכיאטרים המרושעים). יש להם גם מוזיאון בלוס אנג'לס עם השם המפתה "פסיכיאטריה – תעשיית המוות", אליו ממש בא לי לגרור את האבא הפסיכיאטר שלי.
29.11.08, 20:04: תגובה מאת אביב
יש אפילו ספאם סיינטולוגיה שקיבלתי השבוע.
אישה מספרת על שכן שמאיים עליה שיוציא לה את האוויר מגלגלי הרכב משום שהיא לכאורה תופסת לו את החנייה.
"פתחתי את התיק שלי ושלפתי מתוכו חוברת ששוכנת שם כדרך קבע – הדרך אל האושר ® – מדריך הגיוני לחיים טובים יותר, שזה ספרון קטן וחכם שאני נעזרת בו באופן שוטף כדי לפתור קונפליקטים שונים בחיים שלי, גם בעבודה, גם בזוגיות וגם בכלל, כדי להתפקס על העיקר ולזכור להתעלם מהשולי. "
איכשהו נראה לי שאם היו ממליצים לי לחפש חוכמה ב"ספר משלי ®" היה יורד לי החשק.
29.11.08, 20:16: תגובה מאת דורה (אתר)
ככה אתה מזלזל בסיפור ש"מבוסס על מקרה אמיתי מהחיים"?
יש המון ספאם סיינטולוגיה. אם אתרע מזלך להיכנס לרשימת הדיוור של עמותת מגן, אז בכלל.
29.11.08, 20:43: תגובה מאת אייל
כל דבר שגורם לך לכתוב עוד פוסט הוא חיובי. הסיינטולוגיה גרמה לך לכתוב עוד פוסט. מכאן, הסיינטולוגיה היא חיובית. מש"ל.
29.11.08, 20:49: תגובה מאת דורה (אתר)
אבל לפי ההגיון הזה, גם "סופו של מיסטר Y" הוא חיובי! :-O
29.11.08, 21:17: תגובה מאת אייל
וגם השטר הקומוניסטי ברומניה. נראה לי שאני צריך לשפץ את ההוכחה שלי
29.11.08, 20:56: תגובה מאת אנונ
אני עובד עם אחד כזה. זה ממש מביך לפעמים כי המילים "סיינטולוגיה" או "כת מטען" הן נרדפות באוצר המילים שלי לתכנות גרוע או של אימוץ שיטות בלי הבנה אמיתית, זה נפלט לי פעם בשיחה וגרם לרגע די מביך.
מה שכן יש להם כמה טקטיקות מעולות למניפולציה שאני מוצא את עצמי משתמש בהן ביומיום.
30.11.08, 1:14: תגובה מאת אנונה
לפני שנים רבות, באיזה מקום שעבדתי בו, הגיע לאחד הצוותים ראש צוות חדש מעדות הסיינטולוגיה (לפני שידעתי שהוא כזה, דווקא חשבתי שהוא ממש חתיך).
מישהו מחבריי, שעבר זמן קצר לאחר מכן לאותו צוות יוקרתי, ביקש שישלח אותו לאיזה קורס מקצועי בנושא שרתי Exchange. אץ רץ אותו הבחור אל הקיוביקל שלו, שלף את אחד מספרי ל. רון הבארד שהכבידו על המדף, ואמר לו "כל מה שאתה צריך לדעת נמצא כאן".
מספר שבועות אחר כך, אותו סיינטולוג העביר ללקוחות ארגוניים הדרכה טכנולוגית ברוח הסיינטולוגיה.
יומיים לאחר מכן, הוא כבר היה בלשכת התעסוקה.
29.11.08, 20:57: תגובה מאת רחלי
חה, אחשלי, בזמנו, קיבל את השאלון העצום הזה. הוא הציג לי כמה מהשאלות ואני זוכרת שניסינו להבין מה בדיוק מגלים בתשובות, מובן מאליו שלא הצלחנו להגיע לשום תוצאה שהיא. אחשלי רק שקל לענות להם ולבקש שיתנו לו קצת כסף כדי שיוכל לשלוח להם את השאלון, הוא מאד נלהב אבל כרגע נמצא במספר קשיים כלכליים. על אף הפיתוי העז, הוא לא עשה את זה בסוף, לא הרשיתי לו, סיינטלוגים זה עם מפחיד.
30.11.08, 0:01: תגובה מאת Freidenker (אתר)
זה לא מדליק לאף אחד נורות אזהרה שהסיינטולוגיה הוקמה ע"י כותב ספרי מדע בדיוני? Will people believe every sack of bullshit?
אגב, מתישהו השנה (או שנה שעברה) נערה שסבלה מפסיכוזה literally gone postal על המשפחה שלה, היא רצחה כמעט את כל המשפחה שלה חוץ מאת אמא שלה. הם ידעו שהיא סובלת מזה וכמובן סרבו לתת לה טיפול פסיכיאטרי. זה לא צדק וזה לא פואטי, אבל זה אם נצטט את וולטייר:
If people can be made to believe absurdities, they can be made to commit atrocities"
30.11.08, 14:19: תגובה מאת דאלי (אתר)
כל המטיפים והמחזירים בתשובה למינהם, מאמינים שמה שהם עושים זה שהם למעשה מצילים אותך כשהם חושפים אותך לדעות שלהם. קבלה, סיינטולוגיה, אלה בשינקין שמנסים לשכנע אותך להכנס לשמוע הרצאה על מיניות האדם…כאלה.
6.12.08, 14:45: תגובה מאת אומצה בומצה (אתר)
יש הבדל בין אלה שמציעים עזרה ובין אלו שעושים מניפולציות. להציע למישהו ללכת להרצאה זה כמו להציע לו ללכת להופעה טובה. יש הבדל בין זה ובין להשתמש במניפולציות ובדמגוגיה כדי לפגוע לאדם בנקודות הרגישות ולהבטיח לו פיתרון קסמים.
27.04.09, 20:18: תגובה מאת פחד ותיעוב (אתר)
האלה בשינקין עם מיניות האדם הם עובדים בחנות למוצרי מין. אבל לעומת זאת, לא חסרים בשינקין (מקצה לקצה) חב"דניקים וברסלבים, עם שני מרכזים לפחות, וגם החנות "העין השלישית" שעושים בה הרצאות וסמינרים לקירוב לבבות.
1.12.08, 0:23: תגובה מאת דניס
Huh. אני תוהה אם מותר לסיינטולוגים לשלוח ספאם אחרי כניסתו לתוקף של חוק דואר זבל. זה אמנם דת\כת, אבל אי אפשר להגיד שהם לא מעודדים "רכישת מוצר או שירות או … הוצאת כספים בדרך אחרת"
1.12.08, 11:01: תגובה מאת אדיר
"…והדרך שבה הם מגדלים ילדים."
נכנסתי לקישור הנ"ל כדי להבין למה התכוונת. אני רק תוהה האומנם כל מה שכתוב שם נכון? העובדה שהאתר הוא עם סיומת
.com מעלה את החשדות שלי לגבי דיעה מוטה בכוונה לכיוון השני – אולי פרסומת אנטי-סיינטולוגית, מה שיכול להיות גרוע כמו פרסומת פרו-סיינטולוגית מבחינת נאמנות לאמת.
אבל אם זה נכון, להגיד על הכתוב שם "מזעזע" יהיה האנדרסטייטמנט של המאה, ואני תוהה למה אנחנו לא רואים מספר שווה של אנשים ברחובות מחלקים פלאיירים מטעם מפעילי האתר הזה (בייחוד לאור העובדה שיש להם מספיק כסף לרכוש כתובת com.).
1.12.08, 16:39: תגובה מאת דורה (אתר)
שלום! אני אניח לך להנות מהספק ואענה ברצינות:
- כתובת .com עולה כמה גרושים לשנה, ומשמשת הרבה עמותות, ארגונים לא מסחריים ואתרים אישיים (כולל האתר הזה). היא לא אומרת כלום על אופי האתר.
- קראתי וצפיתי בראיונות עם הנשים שמאחורי Ex-Scientology Kids, והסיפורים שלהן נשמעים אמינים. לא קראתי את כל הסיפורים שמלונקקים באתר ואני לא יכולה להעיד לגביהם.
- סיפורי הזוועה על הרשלנות בגידול ילדים ועל עבודת הפרך ב-Sea Org (ה"כהונה" של הסיינטולוגיה) חוזרים על עצמם ולפחות חלק מהם מגובים בעדויות.
- התגובות מכנסיית הסיינטולוגיה כמעט תמיד בעייתיות בדרך מסוימת, בין אם הן מריחות מפלפול משפטי או מאשימות אנשים צעירים מאוד ברמות גבוהות של תככנות אנטי-סיינטולוגית.
- אנשים שעדיין בתוך Sea Org לא מתראיינים בדרך כלל. כשהם מוסרים תגובות כתובות (או לפעמים כותבים מכתבים למערכת) יש בהן וריאציות קרות מאוד על עקרונות הסיינטולוגיה.
בין הסיפורים הבאמת מזעזעים למיתולוגיית זינו והתטאנים, הייתי בטוחה בהתחלה שמדובר ברדיפה נוסח הפרוטוקולים של זקני ציון, אבל עכשיו אני פשוט מלנקקת ושאנשים יחשבו בעצמם.
3.12.08, 10:26: תגובה מאת אדיר
שלום גם לך! תודה על שנתת לי להנות מהספק (איזה ספק, שאני סתם עושה את עצמי בור? לא יכול להיות אדם שבאמת ובתמים לא יודע ושואל כי הוא רוצה לדעת?). מעולם לא פתחתי ו/או תחזקתי אתר, ולכן לא היה לי צורך לדעת כמה עולה תחזוקת כתובת com., גם כי מעולם לא התעניינתי. לזכותך ייאמר שעוררת את סקרנותי, גם לגבי "מיתולוגיית זינו והתטאנים", שגם בעניין זה אין לי מושג במה מדובר, אבל אני חושב שבורות בכל נושא שהוא ממש אינה דבר להתבייש בו – כל עוד יש רצון לדעת, ולינק זמין ל-wiki.
2.12.08, 17:44: תגובה מאת מרית (אתר)
כל פעם שאני עוברת ליד המשרדים שלהם עם השלטים והדלת הפתוחה אני תמיד נזכרת בשיר מאמא אווזה
העכביש טווה קורים
ומחכה למבקרים
אם זבוב מגיע לסביבה
הוא מברך: ברוך הבא!
4.12.08, 18:20: תגובה מאת אורז קר-לי (אתר)
לפני כמה חודשים קיבלתי זוג דיוורזבלים. הראשון היה מחברה שהציעה לי את שירותי הדיוורזבל הנהדרים שלה והשני היה מייל סיינטולוגי מהמרכז לעוצמה עסקית (או משהו כזה) בו הוצע לי להזמין סמינר חינמי לעסק. מיד קפצתי על ההזדמנות, נכנסתי לאתר של הסיינטלוגים והשארתי את פרטי ההתקשרות של חברת הדיוורזבל.
לצערי אף פעם לא יצא לי לשמוע את שיחת הטלפון שלהם
4.12.08, 18:45: תגובה מאת דורה (אתר)
I LUVZ U
7.12.08, 2:00: תגובה מאת אסף
בימים האחרונים הם הקימו אוהל בכיכר רבין, בוא הם משווקים את מרכולתם. איך העיריה אישרה להם את זה??
23.12.08, 22:21: תגובה מאת david mudkips
theprotest.info
15.02.09, 8:08: תגובה מאת אורי (אתר)
מופץ הרבה מידע שגוי אודות הסיינטולוגיה.
אני לומד את הנושא כבר 8 שנים, ומי שרוצה לשמוע חוויות מבפנים, כמו גם לקבל תשובות לשאלות נפוצות (זנו, חייזרים, כספים, וכו') מוזמן לבלוג שלי: blog.tapuz.co.il/scio
15.02.09, 8:52: תגובה מאת דורה (אתר)
אם כתבתי משהו שגוי, נראה לי סביר לבקש שתגיד לי כאן, או לכל הפחות תתן לינק ישיר לפוסט שבו אתה מפריך דברים שאמרתי. לא הייתי נכנסת לבלוג שלך וכותבת "אתה טועה. ראה וויקיפדיה".
1.04.09, 7:31: תגובה מאת אורי (אתר)
הבלוג שלי הוא כולו אודות התפיסה שלי את סיינטולוגיה – איך אני, כסיינטולוג, רואה את הדת.
הדת היא דת מוכרת בארה"ב ובמדינות נוספות, והיא הוכרה ככזו לאחר שה-IRS (מס הכנסה) ערך בדיקה מקיפה משך כשנתיים וקבע שהיא אינה פועלת למטרות רווח אישי, ולכן אינה צריכה לשלם מס הכנסה. נקודה זו חשובה בכדי שתביני שלא משנה כמה כסף אדם תורם בסיינטולוגיה (ואני באופן אישי תרמתי המון, לכל מיני פרוייקטים חברתיים במסגרת הסיינטולוגית), את לא מעשירה את כיסו של אף אדם פרטי ובעקיפין את למעשה תורמת לעצמך. לדוגמה, כשאת תורמת לשיקום של עבריין מין (פרוייקט קרימינון לשיקום פושעים, פעיל בכל בתי הכלא בארץ), לבטחון של מי את תורמת בעצם, אם לא שלך, של חברותיך ושל ילדיך?
מרבית העמותות שנוסדו ע"י ארגון הסיינטולוגיה, כמו "קרימינון", "נרקונון", או "מגן לזכויות אנוש" ואחרות – עוסקות באנשים שלעולם לא יהיו סיינטולוגים. העזרה להם היא על בסיס אלטרואיסטי נטו (כמובן, צריך לזכור שעזרה לאחר היא גם עזרה לעצמך. מחברה משופרת כולם מרוויחים).
לבסוף, כבר 8 שנים אני סיינטולוג, למדתי המווווון קורסים, ומעולם לא למדתי על שום מנהיג גלקטי בשם זנו או על חייזרים. אני לא יודע אם יש או אין כזה חומר, אבל אני כן יודע שאדם יכול להפיק תועלת מקורסים של סיינטולוגיה משך שנים על שנים בלי שום חייזר באופק.
עוד דבר לפני שאני מסיים, את מה שהסיינטולוגיה טוענת לגבי הפסיכיאטריה, אומרים גם פסיכיאטרים, בעיקר ותיקים, שהיו בתחום עוד לפני שתעשית התרופות השתלטה עליו לגמרי.
חפשי בגוגל "פיטר ברגין", "Peter Breggin" – ד"ר פסיכיאטר.
לסיכום, הרשומה שלך היתה מאוד צינית וזה מה שבאמת מרגיז. עיתונאים הם עם ציני, הם חושבים שהמניע היחידי של אנשים הוא רווח כספי אישי וניסיון לנצל אחרים. ועל זה נאמר, הפוסל במומו פוסל.
1.04.09, 9:06: תגובה מאת דורה (אתר)
לא השתכנעתי. חלק מהמדינות מכירות בסיינטולוגיה כדת. מדינות אחרות, כמו צרפת, גרמניה וישראל, לא. הרשויות בכל מדינה הגיעו למסקנות משלהן לגבי מוטיבציות הרווח של הכנסיה, ואין קונצנזוס. מה שאני יודעת הוא שהכנסיה גובה סכומי ענק על מה שאמור להיחשב כשירותי דת — ספרים, קורסים, בדיקות אי-מטר וכו'.
בקשר לעמותת מגן, למשל, לא אכפת לי מה המוטיבציות מאחורי פעילות העמותה. אני יודעת שקמפיין ההפחדה ההיסטרי שלה נגד תרופות פסיכיאטריות הוא לא שקול ולא מועיל. והיציאה נגד עולם הפסיכיאטריה בגלל האינטרסים המסחריים שבבסיסו היא צביעות מגוחכת. הרי לכנסיית הסיינטולוגיה יש אינטרסים מסחריים מנוגדים וזה ידוע.
אני איתך בקטע הזה — גם לנצרות וליהדות יש מיתולוגיה מגוחכת ואין סיבה להתמקד בזה. זה רק מסיט את הדיון מההיבטים היותר מטרידים של הפעילות הסיינטולוגית.
להיפך — אני בחורה תמימה מאוד שמאמינה בדברים כמו אמת, צדק ותמיכה של אדם בחברו החלש (במקום ניצולו). זו בדיוק הסיבה שאני מתעצבנת על דברים כאלה במקום להתעלם ולעבור הלאה.
1.04.09, 17:47: תגובה מאת אורי (אתר)
שלום לך,
להלן תשובותיי.
1. צר לי שלא השתכנעת בנושא מס הכנסה האמריקני. אני מציע לך לבדוק בעצמך את העובדות. בסיינטולוגיה קוראים למאבק שהתרחש בארה"ב "מלחמת 40 השנים". לא היתה מדינה אחרת שבדקה את ארגון הסיינטולוגיה בצורה כלכך מקיפה, על פני כלכך הרבה שנים (ותסכימי איתי ש-40 שנים זה די הרבה זמן).
בישראל – כאחד שקרא את דו"ח גלזר, שהוא המסמך בו נאחזים מתנגדי הסיינטולוגיה בארץ, אני יודע שמדובר בדו"ח מאוד לא רציני (פירוט מופיע אצלי בבלוג), ולראיה – הוא מתבסס בחלקו על פסיקות אמריקאיות שבוטלו ע"י ערכאות גבוהות יותר, ובחלק אחר הוא מתבסס על ציטוטים מסולפים של חומרים סיינטולוגיים (אותם למדתי, ולכן אני יודע שהגרסה בדו"ח היא מסולפת).
באשר לגרמניה. אכן, יש שם סיפורי זוועה אודות הסיינטולוגיה. פעם אלה היו היהודים שאפו מצות עם דם של ילדים נוצרים. היום אלה הסיינטולוגים שמאיימים על הגזע הארי. מחר זה יהיה מישהו אחר.
2. בקשר לעמותת מגן לזכויות אנוש – יום יבוא וכולנו לא נבין איך העדפנו להתעלם מהכתובות שהיו על הקיר.
אני רוצה לתת לך כמה לינקים – שאין כלום בינם לבין סיינטולוגיה. אלה לא לינקים של תעמולה, אלא לינקים מקריים שנתקלתי בהם בשנה האחרונה.
ראשון הוא סרט תיעודי ששודר ב-YES ונמצא באתר וואלה: http://yes.walla.co.il/?w=2/7802/1359383
שני הוא כתבה מפוקס ניוז:
http://www.youtube.com/watch?v=gUchjOKxKY8
ודבר שלישי – חיפשת על ד"ר פיטר ברגין? הריאיון איתו?
מעניין אותי לשמוע את דיעותיך _לאחר_ שתצפי בדברים האלה. בואי נראה אם אחר כך תחזרי ותגידי שעמותת מגן לזכויות אנוש סתם עוסקת בהפחדה.
אגב – הידעת שגם אקסטזי (MDMA), גם הירואין, וגם LSD היו פעם תרופות פסיכיאטריות?
לא מאמינה? קראי בויקיפדיה. זה לא תעמולה סיינטולוגית. כשהפראיירים מתים, החברות ממציאות שמות חדשים לאותן תרופות (אבל עם אותם חומרים – כמו שבריטלין בעצם יש את אותו חומר שיש בקוקאין ולפעמים אפילו בכמויות גדולות יותר. לא מאמינה? חפשי באנגלית על ריטלין ואוניברסיטת ניו יורק.. מחקר חדש, חם מהתנור).
3. לכנסיית הסיינטולוגיה אין אינטרסים מסחריים כי היא מוסד ללא כוונות רווח. כן יש לה אינטרס למנוע את המשך התדרדרות חברת הסמים הזו שחושבת שכל דבר אפשר לפתור בעזרת גלולה.
4. בקשר לכספים – מחירי הקורסים והספרים בסיינטולוגיה הם מחירים סבירים ביותר. מי שרוצה דברים בחינם, ולא מוכן לקבל את זה שיש עלויות הדפסה, שכירות, ארנונה, חשמל ומים לשלם, כנראה חי בעולם אוטופי.
אולי מוסדות חרדיים יכולים להרשות את זה לעצמם, כי הם מכריחים אותך לתרום להם בעזרת המיסים שאת משלמת, אבל ארגון הסיינטולוגיה אינו מסובסד ואינו ממומן ע"י אף גורם למעט הסיינטולוגים עצמם, והם עושים את זה בשמחה ובאהבה כי הם יודעים מה הידע הזה תרם לחיים שלהם ושמחים לעזור לממן את המוסד הזה גם להבא.
3.04.09, 13:45: תגובה מאת אלעד-וו (אתר) | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
באמת מצאת לעצמך איפה להזהיר נגד תרופות פסיכיאטריות בטענה שגם סמים שמוגדרים בפקודת הסמים המסוכנים היו תרופות פסיכיאטריות.
אורי, יקירי – אנחנו מתים על סמים (אני וחבריי, בכל מקרה). חולים עליהם. הידעת שגם היום (!!) משתמשים במריחואנה כדי להקל על סבלם של חולי סרטן ולהחזיר להם את התיאבון. כן כן, להקל. בקשר להרואין ואופיאטים אחרים: אם תעבור ניתוח או פציעה, בקש מהרופא לא לקבל משככי כאבים. עקרונות זה עקרונות, לא?
אם זנו לא רצה שניהנה מסמים, למה הוא לא ביטל את האפשרות להיות מושפעים מהם בתהליך ההטמעה של נשמות החיזרים בגופינו?
MDMA נוצל כסם פסיכיאטרי. אווו, פסיכיאטרים מפחידים, משתמשים בסמים מפחידים. צביקה, שמעת איזה פחד? הממסד, הוא מסמם אותנו. רק הסיינטולוגיה תציל אותנו.
5.04.09, 7:51: תגובה מאת דורה (אתר)
ממממ… סמים.
5.04.09, 6:57: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר) | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
LOL. בבקשה תמשיך. בבקשה. מי היה מאמין, מי היה חושב בכלל, שאם סמים משפיעים על המוח ותרופות פסיכיאטריות נועדו, וול, להשפיע על המוח, יהיה ביניהם קשר? מי היה בכלל חושב בכיוון? אין ספק, אנחנו זקוקים לסיינטולוגיה בשביל זה. רגע, ואם סמים זה רע, אז מתן שלהם לאנשים שזקוקים לכך תחת פיקוח רפואי על המינון זה בוודאי רע גם כן, לא?
ובנימה רצינית יותר, אורי, יש לי קרובת משפחה מדרגה ראשונה שהייתה מתה היום ללא תרופות פסיכיאטריות. הכנסיה שלך לא הייתה מצילה אותה. אף אחד לא היה מציל אותה. התהליכים הכימיים בראש שלה פעלו נגד עצמם, והיה צריך לשנות אותם. אתה מתעסק בחיים של אנשים, וכל מה שיש לך להיאחז בו זה ערכים בויקיפדיה. לך תזדיין.
5.04.09, 7:28: תגובה מאת אורי (אתר)
האם ראית את הסרט, "המרשם: התאבדות" ב-YES דוקו?
האם ראית את הכתבה בפוקס ניוז על כל אלה שטבחו בירי בארה"ב?
האם ידעת שהגבר שרצח את ביתו לפני כמה שנים וקבר אותה בחורשה (כאן, בארץ, לא זוכר את שמו) היה על תרופות פסיכיאטריות?
האם ידעת ששתי האמהות הרוסיות שהטביעו את ילדיהן כאן בארץ בשנה החולפת היו גם הן על תרופות פסיכיאטריות?
האם ידעת שכל התופעות האלה ידועות מבחינה מדעית וכתובות בתוויות האזהרה?
אתה יכול לקלל אותי עד מחר אם זה מה שנותן סיפוק לנשמתך הנבובה, את העובדות היבשות זה לא משנה.
5.04.09, 7:56: תגובה מאת דורה (אתר)
אותי מדהים איך אוכלוסיה ענקית של אנשים מסתובבת עם טינה מטורפת נגד עולם הפסיכיאטריה והתרופות הפסיכיאטריות בגלל האישוז המאוד אישיים של ל. רון הבארד.
5.04.09, 16:41: תגובה מאת אורי (אתר)
הדברים היחידים שאת וחבריך מוכיחים כאן בהתכתבות איתי הם:
א. אתם מעדיפים לנבל את הפה על פני דיון נקי ואמיתי לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.
ב. אתם לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם.
דורה יקירתי, מדוע את לא לוקחת הירואין כתרופה למצוקותיך?
האם ידעת שהציעו פרס של 20 אלף דולר לכל פסיכיאטר שיסכים לקבל טיפול בנזע חשמלי (שוק חשמלי) ואף לא פסיכיאטר אחד התנדב?
למה הם סירבו?
למה התרופות של פעם אינן חוקיות היום?
למה 80% ממעשי הפשע כיום (על פי מחקר מקליפורניה) הם על רקע של סמים (שהיו בעבר, להזכירך, תרופות)?
האם קראת את הספר "נפלאות התבונה"?
האם ראית את הסרט החדש, "ההחלפה", עם אנג'לינה ג'ולי?
אם קראת או ראית אני אשמח לשאול לדעתך בקשר לכמה סוגיות שם.
לנמרוד אולי אין מוח והוא לא מוסגל להבין משפטים מורכבים, אבל את דורה – אם תבדקי את העובדות, את תביני בדיוק מה קורה.
זו תעשיה שמגלגלת 300 מיליארד דולר בשנה ע"י כך שהם מצאו פרה חולבת. ממציאים כל מיני תסמינים (סינדרום מתמטיקה, איסוף כפייתי של גרוטאות, וכו'), בכדי שאפשר יהיה להפוך בן-אדם, שלא היתה איתו שום בעיה גנטית מלכתחילה, לצרכן סמים למשך שארית חייו, ע"י כך שאומרים לו שיש לו איזו תסמונת או סינדרום (שלאף אחד מהם אין שום הוכחה ביולוגית).
העוינות שלכם כנגד סיינטולוגיה היא תוצאה ישירה של התעמולה של חברות התרופות כנגד הסיינטולוגיה דרך כל מיני אתרים (חברת לילי אלי, יצרנית הפרוזאק האמריקנית, הואשמה בתחילת שנות ה-90' שהיא עומדת מאחורי קמפיין של מיליוני דולרים כנגד דת הסיינטולוגיה – האשמה עליה הם הגיבו ב-"אין תגובה").
אלה העובדות. מי שרוצה – שיבדוק בעצמו.
בקשר לתסמונת הטורט של נמרוד, לצערי שוק חשמלי לא בא בחשבון (מן הסתם שוק חשמלי למוח לא יכול להועיל כשאין מוח). אבל אולי אם הוא יקח הירואין (תרופת פלא פסיכיאטרית מומלצת), הוא יפתור את העולם מהצורך לקרוא את הגיגיו הריקים.
5.04.09, 17:22: תגובה מאת דורה (אתר)
!!!
ידעתי שהייתי צריכה לחבוש את כובע נייר האלומיניום שלי!
5.04.09, 23:54: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)
לא נורא דתי, האופן שאתה מתבטא בו. איך היית מציע לטפל בתסמונת הטורט שלי, מיסיונר חסר בושה? באמצעות תטנים חיוביים? אולי ספר סיינטולוגי ב-49.9 דולר אמריקאי?
"האם ידעת שהציעו פרס של 20 אלף דולר לכל פסיכיאטר שיסכים לקבל טיפול בנזע חשמלי (שוק חשמלי) ואף לא פסיכיאטר אחד התנדב?
למה הם סירבו?"
-אה, כי הם לא צריכים אחד? חותם לך שאף רופאה בריאה לא תסכים לעבור כריתת שד. ובכל זאת, במצבים מסוימים, היא תמליץ על זה למטופלות שלה. לפי ההגיון המעוות שלך, נראה שמדובר בטיפול לא יעיל ונצלני נגד סרטן השד, לא? אל-אלוהים, מאבדים כל מינימום של יכולת מחשבה בכניסה לדת המצחיקה הזו?
"למה 80% ממעשי הפשע כיום (על פי מחקר מקליפורניה) הם על רקע של סמים (שהיו בעבר, להזכירך, תרופות)?" – לא, אל תגיד לי. אני יודע. כל הפושעים האלה הם כאלה שמקבלים את הסמים לפי מרשם וצורך רפואי. אה, לא? אז מה לעזאזל הקשר, אוויל יורה ססמאות שכמותך?
"האם קראת את הספר "נפלאות התבונה"?" – אתה מתכוון, הסיפור של המתמטיקאי הגאון ג'ון פורבס נאש שהודות לטיפול פסיכיאטרי יעיל הצליח לזכות בפרס נובל?
"האם ראית את הסרט החדש, "ההחלפה", עם אנג'לינה ג'ולי?" – אתה והכנסיה שלך מדברים על לתת לאנשים חולים למות, ואתם נאחזים בפאקינג אנג'לינה ג'ולי? היה פעם סרט עם בראד פיט על ערפדים, אני מציע שתחזיק מקל מחודד מתחת למיטה.
"לנמרוד אולי אין מוח והוא לא מוסגל להבין משפטים מורכבים" – לפחות אני מסוגל לכתוב אותם בלי שגיאות מביכות. אני יותר חכם ממך א-פריורית, אני לא סיינטולוג.
"זו תעשיה שמגלגלת 300 מיליארד דולר בשנה ע"י כך שהם מצאו פרה חולבת. ממציאים כל מיני תסמינים" – רגע, אתה טוען עכשיו שאין חולי נפש בעולם? אז בוודאי שלא יכולה להיות לי תסמונת טורט, שאבחנת ביעילות כה רבה. אין מאניה-דיפרסיה? דיכאון? הפרעת אישיות גבולית? PTSD? אין אנשים שהיו שמים נפשם בכפם מזמן, אלמלא התרופות הללו? כי אם זה מה שאתה טוען, אתה בבירור מרחף במקום שהוא לא כאן, ואני מוכן לקחת אותך יד ביד לסיור קצר, לשמוע אנשים. אתה מוכן? אם זה לא מה שאתה טוען, אז אתה מוכן להקריב אנשים אבדניים למען הדת שלך, וזה הופך אותך לחלאה.
"בכדי שאפשר יהיה להפוך בן-אדם, שלא היתה איתו שום בעיה גנטית מלכתחילה, לצרכן סמים למשך שארית חייו, ע"י כך שאומרים לו שיש לו איזו תסמונת או סינדרום (שלאף אחד מהם אין שום הוכחה ביולוגית)." – לתטאנים שלך, יש הוכחה ביולוגית?
"העוינות שלכם כנגד סיינטולוגיה היא תוצאה ישירה של התעמולה של חברות התרופות כנגד הסיינטולוגיה דרך כל מיני אתרים" – לא, העוינות שלי כלפי הסיינטולוגיה היא תוצאה ישירה של זה שסיינטולוגים מנסים לקחת לי את הליתיום, שהציל לי את החיים הרבה יותר מפעם אחת, כי הם טוענים שאין לי כלום, למרות שאף אחד מהם לא חי את החיים שלי. היא תוצאה ישירה של זה שסיינטולוגים היו בכיף לוקחים מאחותי את הטיפול היחיד שהציל אותה, ונותנים לה למות בשם זנון החיזר הנורא, ואין להם טיפת בושה כשהם עושים את זה. אני עוין כלפי רוצחים בדם קר. קטע כזה.
"אבל אולי אם הוא יקח הירואין (תרופת פלא פסיכיאטרית מומלצת), הוא יפתור את העולם מהצורך לקרוא את הגיגיו הריקים." – כותבים "יפטור". אבל גם אם הגיגיי הם ריקים, לפחות הם לא מלאים בהסתה לרצח ובבולשיט כמו אלה שלך, ועל כן הם ראויים בהרבה. אני לא צריך הירואין, יש לי ליתיום, תודה. בלעדיו, לא הייתי כאן. אתה מן הסתם היית מברך על כך – כרגע ייחלת למותי באופן מרומז, מה שמראה על חשיבותם של חיי אדם בכת המצחיקה שלך – אבל אני אוהב את החיים שלי; זה שתקרא לי "מסומם" ולאלה שמטפלים בי "נוכלים" לא ישנה את זה בכלל. כואב, הא?
אתה יודע למה הפסיכיאטריה והסיינטולוגיה מתחרות זו בזו? כי כולכם, עד האחרון שבכם, פסיכים עם תעודות וצריכים אשפוז.
6.04.09, 13:42: תגובה מאת חתלתול
אני לא חלק מהויכוח, אבל סתם שאלה. טורט זאת לא בעיה נוירולוגית? [=\= "מחלת נפש"?]
6.04.09, 17:25: תגובה מאת אורי (אתר)
שלום נמרוד,
עכשיו כשכתבת שאתה על ליתיום, ברור לי מדוע הויכוח איתך כזה עקר, ומדוע אתה מקלל ונטפל לשגיאות כתיב במקום לעסוק בתוכן. הסיבה לכך היא שלדבר איתך זה כמו לשכנע אלכוהוליסט, או מסומם, שיש להם בעיה, בזמן שהם בטוחים שהם בסדר גמור.
הכרתי הרבה אנשים על תרופות פסיכיאטריות (עדיין מכיר, למעשה) והם תמיד בטוחים שהתרופה מצילה להם את החיים (זה מתקשר, אגב, לטענה שלך שאתה תמות אם הסיינטולוגים הרשעים יקחו לך את התרופה. אז דבר ראשון, לא ניקח ממך את התרופה. דבר שני, אם תחליט באמת להתמודד מול הבעיות שלך שלא דרך סמים, אתה תמצא פתרונות אמיתיים – ולשם שינוי באמת תפתור את הבעיות שלך ולא רק "תלמד לחיות איתן" על פי הגישה הפסיכיאטרית התבוסתנית).
אבל מה שהם (אנשים על סמים / אלכוהול) רואים, ומה שאנשים אחרים רואים מהצד אלה שני דברים שונים.
מי שמסתכל מהצד על אדם שמכור לסמים / תרופות פסיכיאטריות / אלכוהול, בדרך כלל רואה אדם מבולבל, שהזיכרון שלו, יחד עם שאר הגוף, נדפקו לגמרי. ג'אנקי.
אגב, מכיר את השיר ליתיום של נירוונה? גם קוביין היה על תרופות פסיכיאטריות, ותסתכל איך הוא סיים. ממש עזר לדיכאון שלו, הא? ומה אתה אומר על אסי דיין? גם דוגמה מצויינת להצלחת הטיפול הפסיכיאטרי.
עכשיו נעמיד כמה דברים על דיוקם:
1. המונח "תטן" הוא בסה"כ מילה נרדפת ל-"אני". אין בו שום דבר מיסטי. הוא היה יכול לייצג נשמה, אבל אנשים הרבה פעמים אומרים "הנשמה שלי", ואז עולה השאלה – אם יש לך נשמה, מי אתה? מי הוא הדובר שבבעלותו נשמה? בגלל זה הומצא המונח תטן, שהוא פשוט האדם עצמו – לא הגוף שלו או השם שלו.
מי שאומר שאין תטן, בעצם אומר שהוא עצמו אינו קיים.
2. מחלות נפש – אין מחלוקת על כך שקיימים תסמינים (סימפטומים) פסיכוטיים ואחרים. אבל קוראים להן "תסמונות" (סינדרומים) ו-"הפרעות" (דיסאורדר). הסיבה לכך היא פשוטה: למרות כל הדיבורים על מוח, נוירונים, סרוטונין וכל אלה – טרם נולדה בדיקת המעבדה שתוכיח קיומה של מחלת נפש.
גם אתה, עם הליתיום שלך, לא אובחנת ע"י בדיקה מעבדתית, אלא על פי דיעה של פסיכיאטר, נכון? ואם אני טועה אני ממש אשמח לקבל צילום (אתה מוזמן לטשטש פרטים מזהים) של בדיקת המעבדה שהוכיחה שיש לך מחלת נפש. עד כמה שידוע לי אין כאלה דברים. כך שאתה יכול לראות בבירור שיש הבדל בין מחלה גופנית רגילה שניתן להוכיח אותה בבדיקת דם פשוטה / משטח גרון וכו', למחלת נפש.
למעשה, כל "מחלות הנפש" נוצרות ונכנסות למדריך האיבחון הפסיכיאטרי (DSM-IV), בהצבעה דמוקרטית של ועידות פסיכיאטרים.
אני מקווה שאתה יודע את כל הדברים האלה, ואני לא מחדש לך כלום, כי אם אני מחדש לך – זה מאוד עצוב (שאתה מנהל איתי ויכוח מלא קללות ולא יודע דברים בסיסיים בקשר לנושא).
האם אתה מכיר עוד תחום מדעי שמצביע בצורה דמוקרטית על האקסיומות והעקרונות שלו?
תאר לך שפיסיקאים היו עושים הצבעה דמוקרטית אם יש כוח משיכה או אין כוח משיכה. נשמע לך הגיוני?
אז לא, אין הוכחות ביולוגיות למחלות נפש. יש תסמינים.
המחלוקת היא על השאלה מה גורם לתסמינים – בעיות אנושיות כאלה ואחרות, בעיות פיסיות, או מחלות גנטיות?
לפסיכיאטרים הכי קל להגיד שהבעיות שלך הן גנטיות. כי אז הם פטורים מהצורך לפתור את הבעיה שלך (יצאת דפוק, בעיה שלך) והם יכולים למכור לך "תרופות" שלא מתיימרות לפתור דבר, אלא רק לאפשר לך לחיות חיים "מאוזנים" (נו, בטח, אם לקחת אי פעם אקסטזי או אפילו רק מריחואנה אתה יודע שיש חומרים שבהחלט עושים הרגשה טובה. לרוע המזל יש גם תג מחיר לחומרים האלה).
3. הסתה לרצח? איפה הסתתי לרצח? אנא הבא ציטוט מדויק שלי מסית לרצח. אדרבא, השיטות שאני תומך בהן הן שיטות לא פולשניות שאינן גורמות נזק בשום צורה ויש לי גם קבלות בנושא, שזה בטח יותר מלך. אם מישהו תומך ברצח, אלה האנשים שמוכרים סמים מסוכנים, מודעים לתופעות הלוואי שלהן, ויודעים שהסמים האלה לא הולכים לפתור שום בעיה (כי מלכתחילה הם מציגים את המחלה שלך כ"משהו גנטי שאין לו פתרון"). וכשהסמים האלה הורגים אותך, אותם אנשים יגידו שזו בכלל המחלה שהרגה אותך. לא ככה?
4. סיינטולוגיה ופסיכיאטריה אינם תחומים מתחרים. ראשית, הסיינטולוגיה מוכרת (ע"י מס הכנסה האמריקני, לאחר בדיקה מדוקדקת של שנתיים) כמוסד ללא כוונות רווח. לעומתה, תעשית התרופות הפסיכיאטריות מגלגלת מאות מיליארדי דולרים מלהמציא מחלות ולמכור עבורן "תרופות" שהן בעצם סמים.
גם אוכלוסיות היעד הן שונות. לסיינטולוגיה יכול להצטרף כל אדם שרוצה לצמוח ולהתקדם בחייו ולאו דווקא מישהו שמרגיש נוירוטי או פסיכוטי.
נ.ב. אם אתה תוהה למה שאלתי על הספר נפלאות התבונה (הספר, לא הסרט), אולי אתה זוכר שהם סירבו לתת לו טיפול בשוק חשמלי בכדי לשמור על המוח שלו.
תגיד לי, זה כן בסדר להרוס את המוח של אנשים"רגילים"? למה בכלל להרוס את המוח של מישהו?
בקשר לסרט "ההחלפה", שמבוסס על פי סיפור אמיתי, אתה יכול לראות איך המערכת הפסיכיאטרית משמשת ככלי ניגוח להשתקת מתנגדים. בלי עו"ד, בלי שופט, זורקים פנימה אנשים שהממסד לא אוהב. בגלל זה עמותת מגן לזכויות אנוש העבירה חוק בארץ שכל מאושפז רשאי ליצוג של עו"ד.
כמו כן אני ממליץ לך ללמוד על שיטות טיפול פסיכיאטריות שהיו נהוגות עד שנות ה-50' של המאה הקודמת (לובוטמיה פרה-פרונטאלית, לאוקוטומיה טראנס-אורביטלית).
הפרקטיקות האכזריות האלה הופסקו שנים ספורות אחרי שהספר "דיאנטיקה", של ל. רון האברד, יצא לאור ותקף אותן בחריפות. מקרה?
לשמחתך לא אשאר בבלוג זה עוד זמן רב. מקווה שבמקום לקלל, תבדוק את מה שכתבתי לך. (לא אמרתי "תחשוב על", או "תאמין ל" – לא רוצה שתאמין לי ולא רוצה שתחשוב על מה שכתבתי. רק רוצה שתבדוק בעצמך את העובדות. ויקיפדיה היא מקום טוב להתחיל איתו – גם בנוגע לסמים, גם בנוגע לטיפולים פסיכיאטרים. אתה מוזמן גם לקרוא ולהקשיב לפסיכיאטרים כגון ד"ר פיטר ברגין, ד"ר תומאס סאז, ועוד).
6.04.09, 17:36: תגובה מאת דורה (אתר)
מנסיוני, לפחות לגבי חברים שלי ש"מכורים" (משתמשים) לנוגדי דיכאון ממשפחת SSRI, ההיפך הוא הנכון. מדובר באנשים מאוזנים, רגועים ושמחים יותר. הם מתארים את החוויה בביטויים כמו "אבן נגולה לי מהלב" או "ענן שחור הסתלק מעל הראש שלי". הם מתפקדים יותר טוב בעבודה ובמערכות יחסים. קל להם יותר להנות ולאהוב.
אבל גם אני על נוגדי דיכאון, אז דעתי ודאי לא משנה לך.
6.04.09, 17:41: תגובה מאת דורה (אתר)
עוד חידה: למה סיינטולוגים חייבים לדבר תמיד עם הדוגמאות הפשטניות האלה עם הסימן שאלה בסוף, כמו מחזירים בתשובה או ספרי סלף-הלפ? אה, רגע.
6.04.09, 18:33: תגובה מאת אורי (אתר)
אגב, איזה עוד סיינטולוגים את מכירה?
מה הניסיון שלך עם סיינטולוגים?
אה, סליחה, שכחתי שיש לך משהו נגד סימני שאלה. אני אשתדל לשאול את השאלות בלי סימני שאלה.
(אבל אז נמרוד יצעק עלי שאני עילג.. אי אפשר לנצח איתכם)
6.04.09, 18:31: תגובה מאת אורי (אתר)
פתאום אני קולט שהגעתי לפורום תמיכה לאנשים עם issues. נו, ברור שתתקפו את מי שאומר שלכל בעיה יש פתרון, ושעבדו עליכם בעיניים כשאמרו לכם שיש לכם מחלה גנטית (אבל אף-אחד, אף אחד!! לא טרח לתת לכם בדיקה מעבדתית שתוכיח את האבחון המלומד). למעשה, סביר שאם הייתם הולכים ל-10 פסיכיאטרים שונים, הייתם מקבלים 10 איבחונים שונים, ו-10 מרשמים של תרופות שונות. אני טועה?
אבל טוב, באמת סליחה שהפרעתי למסיבת הסמים. אני לא מהמשטרה, אתם יכולים להמשיך לחגוג..
6.04.09, 18:40: תגובה מאת דורה (אתר)
מיציתי את השעשוע בתגובות שלך. אני מקווה שהן יפסיקו בקרוב. כלומר, מקסימום אני אמחק אותן.
26.04.09, 12:52: תגובה מאת Gali
awwww…why did you take away the funny toy?????
23.04.09, 1:06: תגובה מאת יוחאי
"(ע"י מס הכנסה האמריקני, לאחר בדיקה מדוקדקת של שנתיים) "
ממם, אתה משתמש בפרסום של גוף אמריקאי, המדינה שיצאה לכבוש מדינה אחרת על סמך מידע שקרי שהם הפיצו (קיום של נשק להשמדה המונית) בתור הוכחות למשהו ? פחחחחחח
23.04.09, 2:38: תגובה מאת אריאל
אני מעוניין להגיב על כמה דברים שאמרת.
קודם כל, אני מוכרח לציין שאני אישית כן מתנגד למוסד הפסיכיאטריה בצורתו הנוכחית, התנגדות שנובעת מתוך ניסיון אישי ומתוך התעניינות בנושא. יצא לי להשתתף בכנס של עמותת מגן והתרשמתי שחלק גדול מהביקורת שלה כלפיי מוסד הפסיכיאטריה אכן במקום.
הרעיון של "מחלות נפש" להבנתי נובע מהקושי של החברה להתמודד עם אנשים בעלי בעיות חברתיות שונות, ומכאן הצורך לקטלג ולתת צורה סימבולית לאותן בעיות. הבעיות הללו לא נובעות מתוך איזושהי יישות אובייקטיבית שקיימת במציאות החומרית, אלא מתוך חוסר התאמה חברתית. ובכל זאת – מדובר בבעיות אמיתיות.
ובכל זאת – רוב שיטות הטיפול שמציעים המוסדות הפסיכיאטריים לבעיות הנ"ל הן בדרך-כלל שיטות מועילות-בקושי במקרה הטוב, ומזיקות במקרה הרע. זה לא אומר שאין טיפולים פסיכיאטריים מועילים, פשוט שרוב הטיפולים לא.
מוסד הפסיכיאטריה, כמו רוב המוסדות הביורוקרטיים בימיינו, סובל מחוסר יעילות מזעזע שנובע מחוסר התאמה בין מטרותיו המוצהרות להתנהלותו בפועל – מעורבות יתר של גורמיים מסחריים אינטרסנטיים, ויחסי-כוחות לא מאוזנים, פוגעים ביכולת שלו לספק את השירות שאותו הוא מתיימר לתת.
אני יכול להמשיך ולפרט לגבי זה יותר, אבל לא לשם כך הגבתי – הבעיה שלי בעניין זה היא שחלק מהדברים שאמרת פשוט לא נכון.
ישנם מקרים, שאומנם מהווים מיעוט אבל בהחלט קיימים, שטיפול בסמים וטיפולים מסוכנים דומים הם אחת הדרכים הבודדות לטפל בבעיה המדוברת. יש מצבים שמה לעשות? המוח עושה דברים שפשוט לא מאפשרים לבן-אדם לתפקד; לפעמים זה בגלל שוני גנטי, לפעמים בגלל נזק אורגני, ולפעמים אפילו בגלל סביבה בעייתית. המוח זה דבר מאוד גמיש, שבנוי על פי כללים אבולוציוניים, ובאבולוציה קורה לא מעט שיש פשוט פאקים. הסמים הם פשוט דרך להתמודד עם הפאקים האלה, ועובדתית בלא מעט מקרים זה אשכרה עובד. זה עצוב שאנשים מפתחים כזאת תלות בחומרים כל כך מסוכנים, אבל מה לעשות שלפעמים פשוט אין כל כך ברירה.
זה נכון שהפסיכיאטרים מגלים אוזלת יד חמורה בכך שהם ממהרים כל כך לרשום סמים, שהרי ברוב המקרים ניתן לפתור את הבעיה גם בלי חומרים מסוכנים, אבל זה לא תמיד כך.
אז מה לעשות? כשהדרך היחידה למנוע ממישהו סבל ואף מוות זה לתת לו סמים, אני לא רואה סיבה להתנגד לזה. אני לא חושב שזה המצב ברוב המקרים, אבל אי-אפשר להתעלם מהמקרים שבהם זה אכן המצב.
אגב – מפריע לי שהדיון כל כך הוסת לכדי ויכוח על טיעון האיש-קש שזרקת (לגבי עוולות הפסיכיאטריה). נכון שיש גם דברים נכונים שהסיינטולוגים אומרים (כמו למשל חלק מהביקורת כלפיי מוסד הפסיכיאטריה), אבל זה עדיין לא מצדיק את מה שהם עושים, וחבל שהויכוח כאן הוא על עניין כל כך לא רלוונטי כמו הפסיכיאטריה.
23.04.09, 3:28: תגובה מאת אריאל
אני רוצה לתקן עוד כמה שגיאות שיש בהודעה שלך.
ליתיום לא ממכר, לא כל הסמים ממכרים, ולית'יום הוא בסך הכל מלח שמחליש את התנודתיות של מנגנונים מסויימים במוח – הוא אפילו לא גורם לאיזושהי התנהגות ספציפית (בניגוד לרוב הסמים).
גם אנשים שמכורים לסמים מכירים בדרך-כלל בנזק שהסם עושה להם, הם פשוט מתקשים להפסיק.
לפעמים צריך פיתרון זמני, ולפעמים יש בעיות שאי-אפשר באמת לפתור ולכן אין ברירה אלא להשתמש בסמים בשביל להתמודד איתם.
די כבר לעשות הכללות! רוב המכורים לסמים שאני מכיר דווקא צלולים רוב הזמן (אולי לא כשהם על הסמים עצמם, וגם זה מאוד תלוי בסם), ומודעים לבעיה שלהם.
מחלה זה בסך הכל שם שניתן לבעיה תפקודית שנובעת מאוסף של סימפטומים בעלי גורם משותף משוער. לא תמיד קל לאתר את הגורם בבדיקות פשוטות, ויש מחלות מסויימות (למשל הרבה מחלות אוטו-אימיוניות) שמכירים את הסימפטומים שלהן (ולכן נתנו למחלות הללו שם) ובכל זאת לא יודעים מה הגורם שלהן.
זה נכון, באמת הכי קל להם לעשות את זה, ובאמת הם לעיתים יותר מדי קרובות אכן עושים את זה. אבל מה אם הבעיות הן באמת גנטיות? ומה עם נזק אורגני? ומה עם בעיות סביבתיות כל כך סבוכות (ותכלס יש הרבה כאלה) שפשוט אין להן פיתרון פשוט?
נכון – בסביבות ה-50 ש"ח לכדור אקסטזי ו-200 ש"ח לאצבע חשיש (מצטער, זה דרש).
5.04.09, 17:03: תגובה מאת אורי (אתר)
נ.ב.
נכנסת לאיזה מהלינקים שנתתי לך?
חיפשת בויקיפדיה על הסמים?
שוב, אלה לא לינקים של תעמולה. זה רק ידע – וידע תמיד עדיף על בורות.
5.04.09, 12:06: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)
לא, אורי, באמת, אל תגיד לי שאנשים עם הפרעות פסיכיאטריות היו על תרופות פסיכיאטריות, זה נוגד כל היגיון. עוד מעט תגיד לי שיש אנשים שהיו מחוברים למכונות הנשמה ומתו. אידיוט. הנשמה שלי נבובה? אולי – אבל אני לא זה שקורא לתת לחולי הנפש להשמיד את עצמם, ואתה כן.
23.04.09, 1:01: תגובה מאת יוחאי | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
אתה או שקרן או בור,
הרואין לא היה מעולם תרופה פסיכיאטרית.
אקסטזי דווקא עובד אחלה, הוא יוצר פתיחות אצל אנשים, הסיבה שהוא הוצא מחוץ לחוק היא שאנשים התחילו להשתמש בו מחוץ למסגרת המבוקרת וללא בקרה החומר מסוכן.
רגע רגע, נותנים לאנשים חומרים מסוכנים ? כן, סתם שתהיה בעניינים, גם להשתמש במחשב זה מסוכן, הוא פולט קרינה אלקטרו-מגנטית וזה מה ? אותו הדבר בדיוק שהמיקרו צולה איתו את האוכל.
עכשיו תחזור לכת שלך ובבקשה אל תפיץ שקרים.
23.04.09, 2:53: תגובה מאת אריאל | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
תוכל לתת קישור למחקר הנ"ל בבקשה? לא הצלחתי למצוא.
עד כמה שידוע לי ריטלין זה מותג שמכיל מתילפנידאט, שזה חומר שמשפיע על המוח בצורה מאוד שונה מקוקאין (ובוודאי שלא מדובר בחומר זהה לקוקאין). נכון ששניהם פועלים על הקולטנים הדופמינרגיים אבל הפעילות שלהם היא על מערכות שונות במוח ובאמצעות מנגנון מאוד שונה.
אגב – הרואין לא היה אף פעם תרופה פסיכיאטרית, ו-LSD מזיק הרבה פחות ממה שהרבה אנשים נוטים להאמין (למעשה הוא אחד הסמים הפסיכואקטיביים הסינטטיים הכי פחות מזיקים שהיו בשימוש אי-פעם).
השימוש ב-LSD וב-MDMA בטיפולים פסיכיאטרים היה גם מאוד שונה מהשימוש בסמים אחרים – כמעט תמיד השימוש בחומר היה רק כניסיון להגביר את היעילות של טיפול פסיכואנליטי, והיה רק ממש בעת הסשן הפסיכואנליטי עצמו (החומר לא ניתן כ-"תרופה").
אין מספיק ראיות בשביל להוכיח או להפריך את יעילותם של הטיפולים מהסוג הזה, בגלל שהחומרים הוצאו אל מחוץ לחוק לפני שנאגרו מספיק מחקרים בנושא (וחלק מהמחקרים שכבר נעשו נגנזו), כך שהנושא שנוי-במחלוקת. עד כמה שידוע לי עדיין נעשים מחקרים בנושא, אבל אין תשובה חד-משמעית.
23.04.09, 10:52: תגובה מאת דור
כבר יש מחקרים חדשים לגבי LSD שמראים שהוא עוזר בצורות שונות ברמה שקשה להגדיר אותה במילה אחרת חוץ מ"פלאית". קישורים אליהם דווקא כן אפשר למצוא בוויקיפדיה (או באירווויד, או סתם חיפוש בגוגל).
אבל זה לא באמת משנה, הרי העובדות לא משחקות פה תפקיד. הבן אדם סומך על זה שהשקרים שלו מתחברים לאמונות ופחדים בסיסיים של בני האדם, לא לאיזה מידע רציונלי שיש להם יכולת (או רצון) להפריך.
23.04.09, 1:18: תגובה מאת יוחאי
ורק כדי לסגור את הדיון עם הזיינטולוג:
עובדה מספר אחת: חוקי זכויות יוצרים הם אמצעי דיכוי.
עובדה מספר שתים: כת הזיינ(שכל)טולוגים ידועה בשימוש הרב שהיא עושה בחוקי זכויות יוצרים.
מסכנה:כת הסיינטולוגיה היא גוף דכאני.
23.04.09, 20:31: תגובה מאת דורה (אתר)
לעומת זאת כת ניג'סי האנטי-זכויות-יוצרים סתם מטופשת ומאוסה. אתה באמת לא רואה עוולות גדולים יותר בעולם הזה?
27.04.09, 1:11: תגובה מאת יוחאי
כמובן שאני רואה, אבל אם את רואה מישהו רוצח מישהו זה לא הופך שוד לדבר תקין, שניהם לא תקינים וכדאי אם אפשר להיות מודעים לשניהם.
23.04.09, 5:19: תגובה מאת יוסי
עובדה מעניינת לגבי הולדתה של הסיינטולוגיה: הבארד היה אחד מאותם אמריקנים שפשוט לא מסוגל לסבול את הרעיון שהוא צריך לשלם מס הכנסה. הוא נלחם שנים ברשויות מס הכנסה ובאיזשהו שלב הגיע למסקנה שהדרך הכי טובה להפסיק לשלם מס הכנסה היא אם הוא יכריז על עצמו כדת: מוסדות דת לא משלמים מס הכנסה בארה"ב. אז במקום לכתוב ספרי מדע בדיוני כמוצר, הוא כתב אותם ככתבי דת. האמת היא שלקח לו הרבה מאוד שנים עד שהצליח לשכנע את שלטונות ארה"ב שמדובר בדת, אבל בסוף הוא הצליח. בעיני זה סיפור מצחיק מאוד.
23.04.09, 12:52: תגובה מאת משה שרף (אתר)
"עכשיו כשכתבת שאתה על ליתיום, ברור לי מדוע הויכוח איתך כזה עקר" אני מת על האד הומינם המובנה הסיינטולוגי. אם אתה מתנגד,בטח אתה מסתיר משהו,אם אתה מפקפק,בטח יש לך בעיה.
ויחד עם זאת,ההיתממות – מובאת כאן בצורת הדו שיח האהובה כל כך על הסיינטולוגים:
"יש לנו כאן את מבחן היכולות של אוקסופרד…"
"המבחן נכתב באוקספורד?"
"לא בדיוק.."
"כתב אותו פרופסור מאוקספורד?"
"לא ממש.."
"אז אתם שקרנים!"
"שקרנים?! אנחנו?! הכל עובר עליך וקקה בידיך!"
"אבל אין לי שום קקה ביד!"
"רון אומר שאם אתה מדבר לא יפה על סיינטלוגיה,לא רק שיש לך קקה ביד,אתה עשוי מקקה!"
ליוחאי – חוקי זכויות יוצרים הם דיכוי? אם תכתוב ספר והוצאת הספרים תמכור אותו בלי לתת לך תמלוגים זה בסדר?
23.04.09, 13:55: תגובה מאת יוחאי
אם יש חוק שמגביל את יכולת השימוש שלי בתוכן הוא דכאני, אנשים אלפי שנים המציאו סיפורים והמצאות בלי חוקי זכויות יוצרים ופטנטים, הם שינו ויצרו מחדש על בסיס יצירות של הדורות שקדמו להם והיום החופש הזה מוגבל.
אם אני אעשה פארורדיה על מיקימאוס אני פתוח לתביעה משפטית, אז כן, זה דכאני.
23.04.09, 20:16: תגובה מאת משה שרף (אתר)
לא ענית לשאלה. מה קורה עם חוק שמגביל את השימוש בתוכן שאתה יצרת? מה אם אתה מלחין מוזיקה לסדרות טלוויזיה ששלח את החומר שלו ולא מקבל תשלום כי "מידע רוצה להיות חופשי"? מה אם תכתוב מאמר מדעי ומישהו יתרגם אותו לאנגלית ויזכה בפרס נובל? מה אם מישהו ייגש למשרדים של הסטארטפ שהקמת במוסך של הדודה ויעתיק את קוד המקור של הפטנט שעבדת עליו עשר שנים וימסור אותו למתחרה העסקי שלך (שלצורך העניין,הוא תאגיד נוראי שמנצל אוכלוסיות מוחלשות ורוצח דובוני אכפת לי)?
למה חוק שמגביל אותך בשימוש בחומר שמישהו אחר יצר הוא דכאני? גם החוק שמגביל אותך מלשלם בכרטיס האשראי של מישהו אחר הוא דכאני באותה מידה לפי אותו הגיון.
27.04.09, 1:10: תגובה מאת יוחאי
אבל כיום זה לא המצב, כיום אתה תכתוב שיר ולאחר מכן אני אכתוב שיר ובמקרה יצאו לי שתי שורות דומות אתה יכול לסיים את השיר שלי בבית משפט.
היום זכויות יוצרים הרבה פעמים שייכים לתאגידים גדולים, לא לאנשים פרטיים והם מחזיקים הרבה מעבר לחיי היוצר.
לא רק שזה דיכוי ופגיעה בחופש הביטוי (אתה מוזמן לחפש בוויקיפדיה, יש מספרים שרשומים תחת חוקים אלו וכל הפצה שלהם היא עבירה על החוק) זאת גם צביעות מכוון שזה לא משרת את המטרה המוצהרת שלו.
28.04.09, 13:36: תגובה מאת משה שרף (אתר)
יוחאי,לא הבנתי. החוקים מגנים גם על תאגידים וגם על אנשים. ככה זה החוק,מגן גם על כאלה שיש להם כסף. לחלקם יש כסף בגלל אותו חוק (הביטלס למשל). אתה יכול לטעון שהחוקים נוקשים מדי,שצריך להרחיב את הגדרת "שימוש הוגן",שזמן התפוגה שלהם מוגזם וכיו"ב. אבל לטעון שכל חוקי זכויות היוצרים הם לא מוסריים רק כי בין הנהנים מהם יש גם תאגידים גדולים? גם הזכות לרכוש מגינה יותר על העשירים מאשר על העניים ועדיין אני לא חושב שאתה טוען ברצינות שזה מוסרי לשדוד את מי שזכה בלוטו או שירש דירה ברמת גן מהדודה בגלל שלו יש ולך אין.
30.04.09, 6:48: תגובה מאת יוחאי
אני חושב שכל חוק שמגביל את יכולת הביטוי שלי (שזה מה שחוקים שמגנים על קניין רוחני) הוא חוק מדכא שצריך להיות מבוטל.
27.04.09, 20:44: תגובה מאת פחד ותיעוב (אתר)
משה שרף הוא גאון, ואני אוהבת אותו.
28.04.09, 13:29: תגובה מאת משה שרף (אתר)
רון זד,באמא שלך. השם שלי לא יביא לך טראפיק. אמא שלי לא מוצאת אותי בגוגל.
28.04.09, 14:58: תגובה מאת שי (אתר)
חשיפה: רון_זד החליט לעשות גוגלבומב למילים "פחד ותיעוב".
8.12.09, 21:06: פינג מאת הדרך אל השואה | בלוגיקה (אתר)
[...] גם התלוננה, ובכישרון רב: דורה. שתפו ותהנו: [...]
2.09.10, 17:02: פינג מאת עשר סיבות למה אני לא קורא את הבלוג שלך : חדר 404 • הבלוג של עידו קינן (אתר)
[...] סיינטולוג. [...]
3.09.10, 3:13: תגובה מאת דרקונית
טוב. אורי בהחלט שכנע אותי. את התרופות האנטי דכאוניות (ssri's בהתחלה שהוחלף בהמשך בsnri's) שאני לוקחת כבר שמונה שנים אני כבר מחר מפסיקה לקחת והולכת למרכז הסנטולוגי הקרוב למקום מגוריי במקום. באמת, מה עזרו לי התרופות? הכל קנוניה פסיכיאטרית שנועדה לחלוב מאיתנו כספים! אוקי, אז נכון שכשהתחלתי לקחת את התרופות הייתי בת 22 ולאחר דיסתמיה בת 13 שנים ששומדבר מעולם לא עזר לה. אז בסדר, נכון שאחרי כלכך הרבה שנים, הדיכאון שהחל כשהייתי ילדה קטנה ואיתו התבגרתי הפך להיות כזו דרך חיים שבכלל לא הצלחתי לזהות שזה לא אצל כולם ככה. ונכון, במשך כל שנות התבגרותי וטיפלה אחרי לא הייתי מסוגלת להיות לבד רק אני עם עצמי, ונכון, סבלתי מכזו תדירות של סיוטי לילה שפחדתי להרדם והייתי נשארת ערה בכוח במידה שלגמרי הרסה את כל יכולת השינה שלי, ונכון, הברזתי על ימין ועל שמאל לחברים, לבי"ס, לעבודה. ואוקי, בסדר, קרה פה ושם (בערך פעמיים בשבוע, לא רציני) שחשתי אפיסת כוחות מוחלטת וביליתי ימים על הרצפה בחדרי בבהייה באויר כי לי היה לי פיזית כוח לשומדבר אחר, וביצעתי שני נסיונות התאבדות בנעוריי, ונהגתי לשתות לשוכרה על בסיס יומיומי אחרי שנפרדתי מחבר בגיל 21 כי לא היה לי מושג איך להעביר את ימי אחרת ונמנעתי מלאכול לאורך כל שנות ההתבגרות ותחילת ה20 כי לא היה לי תיאבון, אבל באמת, מה התרופות (כלומר סמים) כבר עשו בשבילי? אז בסדר, התחלתי לאכול. אז אוקי, התחלתי לישון. נכון, סיימתי לימודים אחרי שכל התיכון הברזתי כרונית. בסדר, הצלחתי להגיע לעבודה כל יום והפסקתי להבריז לחברים. וכן, התחלתי להרגיש הרבה יותר טוב עם עצמי והיו לי כוחות שמעולם לא היו לי לפני כן לכל מיני דברים כמו להתלבש שהיו משימה בלתי אפשרי והתכווצו בעקבות הכדורים למעמד האיזוטרי שהם אמורים לתפוס. אבל אין ספק בלבי, שהפסיכיאטרית שלי רק ניצלה אותי לבצע כסף והסנטולוגיה בוודאי הייתה מצליחה יותר. ביחוד בתקופה שהייתי חולה מכדי להחזיק עבודה ולא היה לי גרוש. הקופה כיסתה את הפסיכיאטרית ואת התרופות (גם הם בקנוניה, כמובן) אבל הסנטולוגים בוודאי היו עוזרים לי גם כשלא היה לי כסף. הרי כל מה שהם רוצים זה רק לעזור לאנשים. ואז באים אנשים כמוכם וככה מלכלכים עליהם.
3.09.10, 3:28: תגובה מאת דרקונית
אגב, כמעט שכחתי, הנה ההוכחה הכי טובה להיותם של הסנטולוגים מלאכים המשוועים לעזור לאנשים המסכנים הנתונים בין שיני הפסיכיאטריה הנצלנית-
http://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_McPherson