איזה רגע במהלך הלימודים היה הכי קרוב להפוך אותך לאנטישמי/ת?
- כשהתפלשת בעל כורחך בפטיש ירושלים החולני של מערכת החינוך, כולל כתיבת שירים על ירושלים, חיבור חיבורים בנושא "ירושלים שלי", טיולים מרגשים בעיר העתיקה ואוננות לצלילי שירי מלחמת ששת הימים בטקסי סוף שנה?
- כשגיא א', שנחשב לאידיוט של כיתה ד', ובדיעבד היה ילד מבריק ובוגר בצורה בלתי רגילה, קיבל עונש מהמורה על זה שאמר שישראל מענה עצירים פלשתינאים?
- הטיול הכיתתי ה-87 במספר שהורכב מהליכה סיזיפית בחול בין שרכים צהובים, עם הפסקות קלות לטיפוסים על הרים חוליים וצהובים רק כדי לשמוע נאומים חוליים וצהובים על הקשר שלנו לארץ,
בזמן שהחברה הטובה שלך בוכה שבדיוק קיבלה מחזור והשרלילה של השכבה נעלמת בין העצים עם החובש?
- כשהמורה ל"מולדת", "של"ח" וכו', נפל אינטלקטואלי אפילו יחסית לרמה הממוצעת בסמינר למורות, לא הכירה בלגיטימציה של דעות שמאל קיצוני כמו "לא צריך להרוג את כל הערבים"?
- כשהבנת שסיור מחנות הריכוז הפסטורלי בפולין אמור להחזיר את חברייך לארץ כשהם יותר לאומנים, שכן מה שלמדנו ממלחמת העולם השניה הוא שלאומנות זה בריא וטוב?
- כשאחרי 12 שנים של שיעורי היסטוריה בנושא השואה, העליה הראשונה, האנוסים בספרד, השואה, פרשת דרייפוס, השואה והשואה, גילית שאת לא ממש בטוחה מתי היו ימי הביניים ואיפה זה אירופה?
- כשאחרי הטבח במערת המכפלה שררה מעין עליצות בכיתה ומצאת עצמך מנסה למצוא נימוקים שישכנעו את חברך לשולחן בכך שהריגת חפים מפשע היא מעשה בעייתי מבחינת אתיקה ונימוסין?
- אחר: _______________________________


11.12.08, 13:41: תגובה מאת BoR|S (אתר)
כשגיליתי שאי אפשר לקבל תעודת בגרות מבלי לעשות בגרות בתנ"ך, והיא בגרות בהיקף של פי 2 מן ההיקף של הבגרות באזרחות. כאשר התחלתי לחקור מחוץ להסטוריה שמלמדים בבית הספר והפסקתי ללמוד את ההסטוריה המשוכתבת שבספרי הלימוד.
11.12.08, 13:46: תגובה מאת אריאל (אתר)
כששמעתי שיואל מרשק נתפס עם מסור חשמלי ושאולי הוא אחראי לכל כריתות עצי הזית ביהודה ושומרון, כשהשופטת מלכה אביב שיחררה את מר בראודה ונזפה במשטרה ובפרקליטות שהם מאשימים אדם ע"פ קולות התקשורת, כששופטת אחרת שיחררה את נועם פדרמן וגם היא נזפה במשטרה על הברוטליות, כשפינו בכוח את בית־השלום שנרכש בכסף מלא מידי בעליו, כשגירשו יהודים מצפון־השומרון ומחבל־עזה, כשנחתמו הסכי אוסלו עם רבי־מרצחים וארכי־טרוריסטים וכו', אז התלבטתי האם להיות אנטי־ישראלי.
11.12.08, 14:20: תגובה מאת דורה (אתר)
אוף-טופיק.
11.12.08, 15:11: תגובה מאת אריאל (אתר)
נמשיך מחוץ־לעניין, באיזה תוסף את משתמשת לתגובות? משהו שכתבת בעצמך?
11.12.08, 18:19: תגובה מאת דורה (אתר)
זה תוסף התגובות המשורשרות שתורגם לעברית ע"י חנית, עם די הרבה תיקונים ידניים כדי להתאים אותו לתבנית שלי ושיעבוד גם באקספלורר. אתה יכול לקבל את הגרסה שלי אם זה יעזור.
11.12.08, 22:11: תגובה מאת מקס
באקספלורר האתרים של המגיבים לא לינקביליים ואפילו לא מראים את הכתובת למטה בשורת המצב. יש סיכוי שזה יתוקן?
12.12.08, 21:20: תגובה מאת דורה (אתר) | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
אוף, הדחקתי את הבאגים שנשארו באקספלורר. יש סיכוי שזה יתוקן, כן… כש/אם יהיה לי כוח…
11.12.08, 14:17: תגובה מאת שי "כבודו"
כשגיליתי שאני לא אוכל להתחתן בארץ אם האקסית המיתולוגית
11.12.08, 14:32: תגובה מאת מיכאל (אתר)
כשהבנתי שאני אחד משלושה אשכנזים בכיתה מלאת עיראקים ברמת גן.
11.12.08, 15:07: תגובה מאת אריאל (אתר)
כשהבנתי שאני אחד מארבעה ספרדים־עירוניים בכיתה מלאת אשכנזים לבנבנים ברמת־הגולן.
11.12.08, 18:14: תגובה מאת דורה (אתר)
גזען.
11.12.08, 16:02: תגובה מאת קורא כותב (אתר)
אני חושב שזה היה כשהמורה לאזרחות טענה שזה שאש"ף הוא אירגון טרור אינה סיבה לגיטימית להוקעה שלו ואז העיפה אותי מהכיתה ששאלתי אותה אם הטענה הזו לגיטימית גם לגבי כהנא חי.
היינו מוצבים בשטחים ובאחת מאותן משמרות מחסום שיגרתיות תפסנו מחבל שניסה להבריח חגורת נפץ לישראל. כמה ק"ג טובים של חומר נפץ מועשר בברגים, אומים ומסמרים. בזכות העירנות צ'ופרתי בחמשוש וכשירדתי מהאוטובוס בת"א קפצה עלי חבורה של שמאלנים בני 18 וצעקה עלי שאני פושע ואיך אני מסוגל לעמוד במחסום ולדכא פלשתינאים מסכנים. אם הם רק היו יודעים מה "הפלשתינאים המסכנים" שלהם מנסים להעביר במחסום.
11.12.08, 20:25: תגובה מאת יוסי
תגובה מומצאת, בבירור.
חוץ מזה, גם אם יש מחסומים וגם אם יש מחבלים והמחסום הוא כורח המציאות, עדיין אין סיבה להתייחס לפלשתינאים כמו חיות, רק כי חלקם נושאים חגורות נפץ. בסך-הכל, קל להבין את נושאי החגורות, אז למה לא להתייחס אליהם בכבוד ובאנושיות? זה רק יעזור.
11.12.08, 21:34: תגובה מאת נחום
אם כבר זאת תגובה מומצאת! "קל להבין את נושאי החגורות"? "להתייחס אליהם בכבוד ובאנושיות? זה רק יעזור"? אהבתי את ניחוח האירוניה הדק!
12.12.08, 15:06: תגובה מאת קורא כותב (אתר)
איזה חלק מומצא בתגובה שלי יוסי? הסיפור על המורה השמאלנית או הסיפור על מחבלים שמבריחים חומרי נפץ במחסומים?
ומי אמר שהתיחסנו אליהם כמו חיות? חוץ משמאלנים שבחיים שלהם לא ראו מחסום אמיתי ומעולם לא נאלצו להתמודד עם אוכלוסיה עוינת.
עזוב יוסי, עם משפט כמו "קל להבין את נושאי החגורות" ששקול מבחינתי ל- קל להבין אנשים שמסוגלים לרצוח בדם קר אוכלוסיה אזרחית די ברור מי המומצא בכל הסיפור הזה.
15.12.08, 13:57: תגובה מאת אדיר
מגיב מומצא, בבירור.
11.12.08, 16:53: תגובה מאת שרון (אתר)
רק אצלי בתיכון היתה מורה לאזרחות מנווה שלום ומורה לתנ"ך שהתעקשה ללמד תנ"ך מנקודת מבט של יצירה ספרותית עם נגיעות קלות להיסטוריה בלבד?
11.12.08, 18:17: תגובה מאת דורה (אתר)
המורות שלי לאזרחות ולתנ"ך בי'-י"ב היו מעולות. תנ"ך אולי היתה קצת דוגמטית, בקטע שהיא הכירה בדיוק 1.5 פרשנויות לכל פסוק בתנ"ך, אבל אלה תמיד היו פרשנויות אינטליגנטיות ומעניינות. יכול להיות שהיה אפילו רמז לפקפוק בהיסטוריות של שמואל ב'.
12.12.08, 15:51: תגובה מאת העלמה עפרונית (אתר)
המורה שלי לתנ"ך, לפחות בשמינית, לימדה אותנו קריאה-ביקורתית של הטקסט. ובכיתה מלאה בבנות מסורתיות (וקיבוצניקיות כופרות) זה היה בהחלט הישג מרשים. מצד שני, העובדה שאני לא זוכרת מי לימד/ה אותי אזרחות היא בהחלט נקודה עצובה.
11.12.08, 17:42: תגובה מאת דני
מה זאת אומרת? אירופה זה איפה שהיתה השואה, לא?
וימי הביניים זאת התקופה מאז תום תקופת הגאונים בבבל ועד גירוש ספרד בערך….
12.12.08, 21:26: תגובה מאת דורה (אתר)
"אירופה: ראה 'שואת יהודֵי -'".
11.12.08, 21:35: תגובה מאת אריאל (אתר)
כל מוצאי־שבת בפנימיות של הישיבה־התיכונית כאשר הצ'ולנט של שבת בבוקר החל לתת את אותותיו במערכות־העיכול של החברים לחדר, איך שנאתי אותם!
12.12.08, 0:25: תגובה מאת שלא לומר
מה זאת אומרת,
אני הייתי אנטישמי מלכתחילה.
30.06.09, 21:27: תגובה מאת אהוד (אתר)
היי, היי, לא להידחף, כן? אני הייתי לפניך.
12.12.08, 0:33: תגובה מאת NY (אתר)
כשגיליתי שכל המורים שלי, מהראשון ועד האחרון, יהודים.
12.12.08, 21:22: תגובה מאת דורה (אתר)
איייייייכס! יהודים!
12.12.08, 8:36: תגובה מאת אייל
כיתה א' – המחנכת מסבירה למה האיש מהטלווזיה שאומר "סעידי וסיידתי" שונא אותנו
כיתה ב' – מחנכת (אחרת) צועקת על ילד שהביא לכיתה חנוכיה לא כשרה (בית ספר חילוני רמת גני טיפוסי)
כיתה ד' (שנת 88) – אף אחד לא מאמין לי שבאינתיפאדה נהרגו הרבה הרבה יותר ערבים (אז עוד לא ידעתי שהם פלסטינים) מיהודים (אם אני לא טועה, היחס עמד אז על 1 למאה, לפחות לפי ידיעות)
כיתה ח' – נסיון למצוא מידע על כך שמלחמות יהודה המכבי לא היו "מעטים מול רבים" מסתכם בהערת שוליים קטנה בסוף ספר ההסטוריה – "יש הטוענים ש…"
כיתה י' – מורה להיסטוריה מכחישה שהמחתרות פיצעו פעולות טרור גם אחרי הקמת המדינה
כיתה יב' – טיול של הבית ספר לבקו"ם – "אלו פצצות זרחן, הן לא חוקיות לפי אמנת ז'נבה, אז אנחנו קוראים להם כאן עשן נפיץ"
אבל עדיין, הרגע המכונן היה שיעור חינוך מיני שבו בתשובה לשאלה מה זה בדיוק ביסקסואליות קיבלתיח את התשובה "עוד לא ברור אם זו מחלה או סטייה" (שוב, בית ספר חילוני, הפעם של ההתישבות העובדת)
והערה קטנה, אולי אפשר לוותר על הכינוי שרלילה, סתם כי לא תמיד הסיפור הזה נחווה ככה וחבל לפגוע…
12.12.08, 11:01: תגובה מאת ערןב (אתר)
לפי ויקיפדיה: "על פי נתוני ארגון בצלם נהרגו ב"אינתיפאדה הראשונה", מפריצתה ועד סיומה בשנת 1991, 84 ישראלים, מתוכם 56 אזרחים ו-28 חיילים. לפלסטינים נהרגו 1,593 אנשים. אין נתונים על פלסטינים שנהרגו בידי אחיהם בשל שיתוף פעולה עם השלטון הישראלי, אך מדובר בעשרות רבות."
12.12.08, 11:15: תגובה מאת ערןב (אתר)
בכלל, יש שם גרף מעניין: http://tinyurl.com/6q9tjm
כמות ההרוגים הישראלים טיפסה מעלה-מעלה דווקא בשנים 1992 – 1996 (גל הפיגועים של טרום הבחירות ב-1996 בטח אחראי לספייק שם), ואז החלה לרדת בשנים 1997 – 2000
הצצתי גם בערך על האינתיפדה השנייה: http://tinyurl.com/2gyjxs – היחס כבר מתקרב למשהו בין 1 ל-4 ל-1-3. היית אומר "איזה יופי, אנחנו מתקרבים לשוויון", אבל אני לא טיפוס ציני באופיי.
בכל מקרה, לשני הערכים לא יזיקו גרפים מקבילים של חלוקת ההרוגים הפלסטינים לפי שנים.
12.12.08, 12:42: תגובה מאת אייל
יכול להיות שאני שהשמטתי 0 בזיכרון, ואז ב88 זה היה 1000 ל-1. בכל מקרה, המקור שלי למידע באותם שנה היה רק ידיעות אחרונות, שלא היה אמין במיוחד אז.
12.12.08, 21:24: תגובה מאת דורה (אתר)
הא, אתה מזכיר לי את אח שלי שחזר פעם מהתיכון בתסכול נורא: "אם עוד פעם המחנכת שלנו אומרת את המילה 'הומוסקסואליסטים', אני חונק אותה בידי הריקות". אבל אני לא רואה מה זה קשור לישראליות או דתיות — סתם צרות אופקים ושמרנות מטומטמת.
12.12.08, 21:31: תגובה מאת דורה (אתר)
נ.ב. אני משתמשת במילה שרלילה בהומור ובחיבה והרבה פעמים גם לגברים. אני גם יודעת שחברות שלי מבינות אותה באותה הצורה. אם מישהו נפגע, אפשר לדבר על זה…
13.12.08, 0:01: תגובה מאת אייל
כמובן, כל סיפור לגופו, אבל המקרה הגנרי שאת מארת תמיד מייצר שרלילה שפיתתה את החובש/מאבטח/מדריך.
13.12.08, 17:33: תגובה מאת דורה (אתר)
ו…? לא ידעתי שזו כזו קלישאה מוכרת, אבל אני מכירה לפחות שני מקרים כאלה, ואין לי שום דבר נגדם, מלבד זה שהם מדגישים על דרך הקונטרסט את היומרות הריקות של בית הספר בטיולים האלה.
12.12.08, 23:58: תגובה מאת אייל
לא בקשר סיבתי, פשוט זו אותה שמרנות גזענית, הומופובית ומיזוגנית שהייתה מנת חלקנו במערכת החינוך וגרמה,לי לפחות, להבין שאולי יש כאן מערכת, אבל אין כאן חינוך.
12.12.08, 17:01: תגובה מאת פילה (אתר)
כשאחרי הטבח במערת המכפלה, נכנס מורה שהסביר לנו שלפי היהדות אסור לשמוח על הרג, גם של אוייבים, ועשר דקות אחריו נכנס לכיתה שלנו רב בתי הספר של ראש העין כדי לעשות לנו את שיחת היהדות לקראת החג (ורק אלה עשו אותי פי שבע חילונית, אם לא אנטישמית) והסביר לנו שפורים השנה הולך להיות שמח כפליים.
12.12.08, 21:25: תגובה מאת דורה (אתר)
באמת? וואו.
12.12.08, 21:29: תגובה מאת פילה (אתר)
זה היה בגיל כל כך רך (אני מתביישת עד כמה) שזה ממש קיבע בי את השנאה למוסדות הדתיים שהעיר המגעילה הזו הטיחה בנו בכל הזדמנות אפשרית. זה אותו רב בתי ספר ששלח מכתב זועם "בשם ההורים" על זה שהעיזו להכניס את הרבנית הרפורמית לשערי בית הספר בשנה שעברה.
12.12.08, 21:34: תגובה מאת דורה (אתר)
וואלה, את צעירה ממני, שכחתי. אני הייתי אז בכיתה ח'. כשאני חושבת על זה, זה די מדהים: אם ילדי בית ספר יסודי היו מבינים מהחיים שלהם, הם היו יכולים להרים סקנדלים מטורפים בתקשורת בערך פעם ביומיים על החומרים המוזרים שדוחפים להם בתור חינוך. אבל כמובן, זה שהם לא מבינים מהחיים שלהם זו בדיוק הסיבה שאנחנו המבוגרים אמורים לדאוג להם לחינוך סביר. :-\
13.12.08, 11:15: תגובה מאת פילה (אתר)
חלק ממני ממש, ממש רוצה שאם יהיו לי ילדים, אז יהיה חוק home schooling עד שהם יגיעו לגיל הזה. אותו חלק ממני כבר התנדב כמורה לשני סימסטרים.
13.12.08, 17:24: תגובה מאת דורה (אתר) | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
אם אני אעשה ילדים אי פעם, זו באמת תהיה דילמה קשה. ככל שאני יותר מתרחקת מבית הספר, אני רק הולכת ומשתכנעת שמערכת החינוך לא מבצעת שום דבר מועיל חוץ משמירה על הילדים בשטח מגודר חלק מהיום, שלא יפריעו. אני די בטוחה שאם הייתי יושבת בבית עם ספרים כל השנים האלה הייתי הרבה יותר משכילה היום, בטח הרבה יותר ביקורתית ויצירתית ואולי גם יותר חכמה. וכאילו, בסדר, אין טעם לבכות על חלב שנשפך. אבל אני ארגיש די בזויה אם אני אשלח זאטוט חף מפשע לעבור את אותו הדבר.
ובאשר לטיעון הרווח נגד הום סקולינג — שהילד לא ילמד כישורים חברתיים — אז רבאק, חברת הילדים בבית הספר בעיקר לימדה אותי לחשוש לחיי.
14.12.08, 14:12: תגובה מאת אסף ברטוב (אתר)
יפה אמרת. מה גם שיש פתרונות ליצירת כישורים חברתיים. המתבקש ביותר כמובן הוא ליצור מעגלים חברתיים של ילדים כאלו, ולאפשר להם להתחברת במגוון צורות לא אינדוקטרינטיביות. או משהו.
15.12.08, 10:06: תגובה מאת איתמר
לפי היהדות מותר ואף מצווה לשמוח שרשעים עוזבים את העולם הזה, השאלה היא האם אותם נרצחים במערת־המכפלה היו אויבים שלנו או אולי אנשים תמימים. שמועה שמעתי שבאותו הפורים עמדו ערבי חברון לנסות לעשות פוגרום תרפ"ט חדש במיעוט יהודי חברון וד"ר ברוך גולדשטיין החליט למנוע אותו על־ידי טבח מקדים.
15.12.08, 10:40: תגובה מאת דורה (אתר)
וואלה? שמעתי שמועה שאתה מתכנן להתרבות, אני שוקלת למנוע את זה על ידי עיקור מקדים.
12.12.08, 21:28: תגובה מאת היועץ (אתר)
שמצאתי את החיילים הדתיים שלי חוגגים את שיחרורה של הר-שפי עם בקבוק יין.
13.12.08, 18:59: תגובה מאת אליק
כשקראתי את "מיין קמפף". אני זוכר את הרגע: לפתע הייתה התבהרות, משהו בכה בי, משהו בי רן, ואמרתי: "וואו. הוא, כל כך צודק, האיש הזה." הסתכלתי על הכריכה ורשמתי לעצמי את שם המחבר כדי לכתוב לו מכתב תמיכה. הלכתי לדואר וגיליתי שהרגו אותו, בארבעים וחמש. היהדות העולמית.
אז נהייתי אנטישמי.
14.12.08, 23:30: תגובה מאת דורה (אתר)
Aww. עצוב. זה כמו כשהרגו את אמא של במבי.
14.12.08, 14:47: תגובה מאת ג'ולי
תכלס
14.12.08, 17:16: תגובה מאת איפי (אתר)
[לא בזמן לימודים אבל..] ההפגנה בכפר מימון לפני ההתנתקות. באותם רגעים פשוט רציתי להגיע לביתי בטווח הקסאמים, אנוכית שכמותי. ובדרך חוויתי פלאשבק אל ימי מחנות הקיץ של בני עקיבא. אם היה לי תת מקלע באותו רגע היו נפגעים בנפש, כולל נשים וילדים עם סרטים כתומים. באותו רגע גם הבנתי עד כמה הציבור הזה הוא כבר לא הבית שלי, משהו שהכחשתי זמן רב.
14.12.08, 18:42: תגובה מאת אורז קר-לי (אתר)
מכיוון שאני עומד להיות איש חשוב מתישהוא אז אסור שיהיה כתוב באינטרנט איפהשהוא שמצאתי את עצמי אנטישמי, אבל מכיוון שמתחשק לי לתרום לדיון, אז התוכן הכי מקומם שניסו לאנוס לי למוח זה מיתוס מצדה. אחד מהדברים שהכי מפחידים אותי בעולם זה פאנאטים.
14.12.08, 21:16: תגובה מאת פילה (אתר)
בכלל, תראו מי הגיבורים ההיסטוריים שלנו: החבר'ה במצדה שהתאבדו, בר כוכבא שגרם לכמה אלפים מתוך קצת יותר מזה שהיו בארץ באותו זמן להיהרג (אבל את זה משמיטים בסוף סיפור חנוכה כל שנה), וחיילים שיצאו למשימות התאבדות וקיבלו צל"ש לאחר המוות.
זה אמור לעודד בנו… חדווה לאומית?
14.12.08, 23:23: תגובה מאת דורה (אתר)
My friend, you would not tell with such high zest
To children ardent for some desperate glory,
The old lie: Dulce et decorum est
Pro patria mori.
15.12.08, 13:01: תגובה מאת איפי (אתר)
בגלל זה כל פעם שהייתי צריכה לבחור מור"ק טוב הייתי הולכת על זה..
מה יותר התאבדותי מזה?
15.12.08, 23:07: תגובה מאת MuyaMan
לא פלא שמשמיטים את בר כוכב בסוף סיפור חנוכה כל שנה, בהתחשב בזה שה(פסאודו )חג הקשור אליו (באופן עקום משהו גם כן) הוא דווקא ל"ג בעומר.
16.12.08, 18:43: תגובה מאת פילה (אתר)
דרעק. נכון. איזה יופי שמאז הסימסטר המוח שלי עשוי מגבינה שוייצרית. מה מחזיק מידע יותר טוב מדבר נמס עם חורים? (לא שבלג בעומר יש דיבורים על כמה אנשים מתו פה, כמובן.)
16.12.08, 19:10: תגובה מאת MuyaMan
טוב, אבל ל"ג בעומר הוא בכלל בקושי חג, והסיפור שאני מכיר לגבי איך הוא התקשר (רק בסביבות המאה ה-20 כנראה) לבר כוכבא הוא בכלל מופת של הנפצה.
לגבי חנוכה עצמו, כבר כתב יפה של ברמן.
16.12.08, 19:34: תגובה מאת פילה (אתר) | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
וואו, זה. אכן כתב יפה.
עכשיו אני מוצאת את עצמי מנסה לחשוב (ובלית ברירה מגגלת) לאיזה חג (גוגל: חנוכה. אני: באמת, באמת? גוגל: אה-הה.) שייך סיפור חנה ושבעת בניה. גם כן סיפור נורא. גבורה זה לראות את כל הילדים שלך מתים על קידוש השם ולהתאבד. למקרה שחנוכה חשב שהוא יוצא זכאי מהסיפור הזה.
16.12.08, 23:27: תגובה מאת MuyaMan
חנוכה, כמו שמישהי כתבה בתגובות לשל, הוא החג שבו החרדים מנצחים את החילונים. אני אוהב סופגניות (ובעיקר לביבות) as much as the next guy, אבל זה במידה רבה לא החג שלי.
14.12.08, 23:18: תגובה מאת דורה (אתר)
או מאן או מאן, כמה חומר מפליל יש לי עליך למקרה שתהיה איש חשוב מתישהו.
15.12.08, 20:23: תגובה מאת אורז קר-לי (אתר)
שתביני עד כמה אני פאראנואיד, שקלתי בגלל זה לוותר על בדיחת הטוקטוק.
15.12.08, 22:33: פינג מאת בע! » פילה הלג שונאת אנשים (אתר)
[...] בשלב זה או אחר (או שלא) או עם כמה מילים על כמה שהפוסט הזה של דורה גרם לי לחשוב – ועל מה, אני רוצה להגיד רק דבר [...]
16.12.08, 18:34: פינג מאת קטעים מוערים מיומנו של עכברוש מסומם»ארכיון הבלוג » "אירופה: ראה 'שואת יהודֵי -'" (אתר)
[...] דיון מעניין אצל דורה. [...]
17.12.08, 12:59: תגובה מאת קיפוד
- כשבכיתה ב'-ג' הכריחו אותנו לחבוש כיפות לקראת שיעור תורה.
- כששנים אחר כך, הבנתי את מילות 'מעוז צור ישועתי'.
23.12.08, 12:25: תגובה מאת אדר שלו
אני עד היום לא יודעת WTF איז מעוז צור ישועתי.
23.12.08, 12:34: תגובה מאת אדר שלו
"הבית הראשון מביע תקווה לבניית בית המקדש (תיכון בית תפילתי) ומייחל טבח לאויבי ישראל, המכונים בזלזול כלבים (מנבח, כלומר נובח ככלב)".
ממש פואטיקה.
23.12.08, 10:39: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)
אני מציע שתבדקי מהן הדרישות ממורה לשל"ח. תופתעי לגלות שהן גבוהות בהרבה מהדרישות בסמינרים, בין השאר כי הם מוכשרים ע"י מנהל חברה ונוער במשרד החינוך, ישירות. או אולי כדאי שתבדקי את ההישגים של מורי השל"ח לעומת מורים אחרים בבחינות ידע ובקיאות. או את אחוזי ההשתלמויות של מורי השל"ח, שגבוהים כמעט פי שניים משל שאר המורים. או את אחוז בעלי תואר שני מבין מורי השל"ח (רובם). או את העובדה שתוחלת החיים הממוצעת של מורה של"ח ביא כחמש שנים, כי אחר כך רובם עוברים לתפקידים ניהוליים במשרד החינוך ומחוצה לו. הנתונים זמינים. כמובן, קל בהרבה למי שגדל והתחנך בתקשורת הישראלית פשוט להכפיש אנשים בתור "נפל אינטלקטואלי" בלי לבדוק קודם.
אולי הדבר שהכי מקרב אותי לאנטישמיות היא הנטייה הישראלית כל כך לדבר בידענות רבה כל כך ובהתנשאות מזלזלת כל כך כשאין, פשוט אין, שום מושג קלוש בנושא.
23.12.08, 10:46: תגובה מאת דורה (אתר)
המורה הספציפית הזו לשל"ח, שסיפקה נאומי ימין קיצוני מדי שיעור והשתיקה אותי כמעט פיזית כשהתנגדתי, היתה נפל אינטלקטואלי על גבול האנאלפביתיות. אין לי מושג לגבי מורים אחרים לשל"ח אבל אני גאה בך שאתה יוצא להגנתם בכל פעם שמישהו שכותב עליהם קרא לך מעצבן לפני רגע בבלוג אחר.
23.12.08, 15:24: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)
אז אין לך מושג, כדברייך, לגבי מורים אחרים לשל"ח, מה שלא הפריע לך לכתוב משהו שמשתמע ממנו שכולם כאלה. כי אמרת שהם נפלים אינטלקטואלים, ואת, כידוע, אשת כבוד.
אני הכרתי ועודני מכיר הרבה יותר ממורה אחד לשל"ח. אחד מהם, שהיום הוא ראש התחום במשרד, חבר מפלגת העבודה. לא בדיוק ימין קיצוני. אבל את אמרת שהם לא מכירים בדעות קיצוניות כמו שלא צריך להרוג את כל הערבים, ואת, כידוע, אשת כבוד.
אחר, שמנהל מזה שנים את קורסי הכשרת המש"צים במחוז ירושלים, הוא איש מרצ. אבל את כתבת שהם לא מכירים בדעות שלא רוצות להרוג את כל הערבים, ואת, כידוע, אשת כבוד.
שלישית היא היום מנהלת בכירה בג'וינט שלימדה של"ח הרבה לאחר שהשלימה תואר שלישי. אבל את אמרת שהיא נפל אינטלקטואלי, ואת, כידוע, אשת כבוד.
רביעי הוא חובש כיפה, רחמנא ליצלן, וגם מהיוזמים הבולטים של תנועת הצד"ר. אבל את אמרת שהוא ימין קיצוני, ואת, כידוע, אשת כבוד.
נעזוב את האנשים, בואו נתמקד בתכנים. האיש שהפך את הגדנ"ע של עופר לשל"ח שאתם מכירים, השתתף בהכשרתם של כל עשרת המחזורים הראשונים של מורי השל"ח וכתב את תכניות הלימוד שבהן עושים שימוש עד היום, מנהל היום מרכז להשתלמויות עו"ה בתחומי הדמוקרטיה, איש שמאל מובהק (ואביהם של ארבעה אנשי שמאל מובהקים), מחזיק תואר דוקטור מאוניברסיטת בר אילן בתחום ידיעת הארץ ותואר שני ביהדות מה-JTS (געוואלד, קונסרביטיבים!) אחד, ד"ר עודד אבישר. אני מכיר אותו קצת. הוא היה מורה ל"מולדת". ואני נקרע, באמת, מפני שאני מכיר אותו, אבל את אמרת שהוא איש ימין קיצוני ונפל אינטלקטואלי, ובוודאי, את אשת כבוד.
יש יותר מורי של"ח שמחזיקים תואר שני מאשר מורים בכל תחום אחר. אבל את אמרת שהם נפלים אינטלקטואלים, ואת, כידוע, אשת כבוד.
מרביתם המכרעת של מורי השל"ח אינם בוגרי סמינרים. אבל את אמרת שהם נפלים אינטלקטואלים, ואת, כידוע, אשת כבוד.
אולי בגלל זה נורא מטריד אותי שאת סבורה שאני מעצבן. כי אחרי הכול, דורה, את אשת כבוד.
23.12.08, 15:33: תגובה מאת דורה (אתר)
בחיי שאין לי מושג מה אתה רוצה, אבל אל תפסיק.
23.12.08, 15:52: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)
הו, אני חושב שיש לך מושג. אבל את גם גאה מכדי להודות בטעות. או לחלופין, זו תגובתך השניה אליי שבה את מודה שאין לך מושג.
23.12.08, 16:03: תגובה מאת דורה (אתר) | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
אוה! עוד! עוד!
23.12.08, 16:05: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)
Now that's a first
24.12.08, 11:44: תגובה מאת אדיר
ניסיתי, בחיי שניסיתי עכשיו למצוא חומר מפליל על דורה, שאמרה לטענתך שכל המורים לשל"ח הם נפל אינטלקטואלי וחברי הימין הקיצוני. עברתי שוב על הפוסט וגם על כל התגובות שלה. לא מצאתי שום מקום בו היא אפילו רומזת לגבי הכלל. בפוסט עצמו היא מדברת בפירוש על המורה שהיתה לה בלבד. אם כבר, יש ירידה על הרמה הממוצעת בסמינר למורות, אבל ללא שום התייחסות לכלל מורי השל"ח.
נשבע לך, גם אני לא מבין מה אתה רוצה.
23.12.08, 10:52: תגובה מאת אדר שלו
גם המורה שלי לשל"ח לא היה אלא בוגר סמינר, ולא בוגר אוניברסיטה. וגם הוא היה ניצי, לאומני ומסית פוליטית במקום לחנך.
23.12.08, 12:43: תגובה מאת עופר
אז המורה שלי לשל"ח(בזמני זה עוד נקרא גדנ"ע) כנראה היה יוצא דופן- הוא אמנם היה מעצבן, אבל הוא גם ידע להקשיב ולענות, ופוליטיקה בקושי עלתה בשיעורים שלו שדי התרכזו בחי והצומח בארץ, ולמה חשוב לשמור על הסביבה.הוא גם היה אתיאיסט מוצהר וזכורה לי אחת הפעמים היחידות שבהן עלתה פוליטיקה- הוא הקריא לנו סיפור מוסר אנטי כפייה דתית כי היה זמן לקראת סוף אחד הטיולים.
25.01.09, 23:11: תגובה מאת מיתר
סיטואציה אמיתית משיעור של"ח בכיתה ח':
המורה לשל"ח: "..ונעבור בשביל ישראל, שביל שעובר בכל הארץ, שאני לא זוכרת את הצבעים שלו…"
אני: "לבן-כחול-כתום"
- "כן, לבן-כחול-כתום..ואני לא יודעת מה האורך שלו אבל.."
-"בערך 800 קילומטר"
"כן, 800 קילומטר…"
27.12.08, 17:03: תגובה מאת זהר
וואוו, לא היה לי מושג שהיה לי כל כך הרבה מזל להתחנך בבית הספר הקיבוצי שלי.
יש לי רק שתי אנקדוטות לתרום בכיוון:
1. בסיור חינוכי בבית הספר היסודי, לקחו אותנו ילדי שמו"ץ לראות מה זה בית כנסת. אחרי שהמסביר המקומי הראה לנו מה זה פרוכת ואיפה מסתתרים ספרי התורה הוא גם הסביר שהנשים יושבות למעלה "כדי שלא יפריעו לתפילה".
2. המורה שלי לאזרחות היה מורה לספורט שהזדקן מידי ולכן משרד החינוך ארגן לו הסבה מזורזת.
מנגד, המורה הנוראית שלי לתנ"ך הביאה אותנו עד סף הבגרות כשכל מה שלמדנו זה בראשית, כי היא התענגה תענוג אירוטי ממש על פרשנויות לא מסורתיות לנושא בני המלאכים שהתערבבו בבנות אדם וכדומה.
המורה שלי להיסטוריה הספיק איפשהו להגניב לנו כמה שמות ומושגים כמו הובס, לוק, הלוויתן, האמנה החברתית. לצערי לא נשאר לי הרבה מזה. עד היום אני לא בטוחה אם היתה יחידת לימוד כזאת בתכנית של משרד החינוך או שזאת היתה יוזמה עצמאית שלו.
3.01.09, 15:23: תגובה מאת מאץ'
דווקא מזכיר לי, הפוסט הזה, את ימי בחטיבת הביניים, אחת מארבעת השמאלנים בכיתה של ערסים ירושלמים כבדים – ואכן זכורה לי הרגשה רעה, רעה מאוד, למשמע שירת "ברוך הגבר" (לימים נוספה לה, כנראה בעיקר בשביל לעצבן אותי, "יגאל הגבר" – וזה עבד. אח, הימים בהם בנים היו קטנים וציפלונים ולא נשאו נשק קר אז גם אחת-נגד-עשרה היה כוחות…). אבל בעוונותי, אולי בגלל שלא הבנתי בזמנו את המשמעות של אנטישמיות, הסתפקתי בתיעוב אישי לוחץ לאנשים הספציפיים האלה (שנראה לי, בדיעבד, הרבה יותר בריא – קל יותר להוציא, בכמה אגרופים ובעיטות מכוונים היטב, אגרסיות כנגד אדם מסוים מאשר כאלה שמכוונות לקבוצה ערטילאית. לא שאני מעודדת אלימות. טוב, אולי קצת).
דווקא את חדוות שיעורי ההיסטוריה לא יצא לי לחוות – המורה שלי להיסטוריה, בהיותה סנילית לחלוטין, לימדה אותנו שוב ושוב את אותו השיעור, שעסק בסיבות למלחמת העולם הראשונה (שירדה בסוף במיקוד, כמובן). לא ממש הגענו לשואה. כמובן שאם תשאלי אותי היום מה גרם למלחמת העולם הראשונה, ניחוש הגיוני להפליא ייראה לי חוסר הסכמה על גבינות בין עמי אירופה… שמלמדנו שלא רק שהיא היתה סנילית, היא היתה גם מורה גרועה מספיק שבעשרים שיעורים זהים היא לא הצליחה ללמד כלום.
21.01.09, 21:42: תגובה מאת אלעד-וו (אתר)
"כמובן שאם תשאלי אותי היום מה גרם למלחמת העולם הראשונה, ניחוש הגיוני להפליא ייראה לי חוסר הסכמה על גבינות בין עמי אירופה"
זו הבדיחה המצחיקה ביותר שקראתי מזה זמן רב. כמעט נחנקתי.
23.01.09, 13:04: תגובה מאת מאץ'
הו!
26.01.09, 23:14: תגובה מאת אלעד-וו (אתר)
בבלוג של דורה, כתוב כדורה?
28.01.09, 21:21: תגובה מאת מאץ'
למעשה, במקור זה היה "הו! (בורחת להסמיק באיזו פינה)", רק שהשתמשתי בסוגריים משולשים כיאה לילדת ניינטיז שתקועה בימי הIRC העליזים, אז חציה השני של התגובה נעלם. היות ודורה בטוח מגניבה מדי לברוח, ככל הנראה מגניבה מדי להסמיק, ולא ברור מה תחושותיה כלפי פינות – אני טוענת לחפות מלאה מניסיון לדמות את סגנון הכתיבה שלה.
28.01.09, 22:46: תגובה מאת דורה (אתר) | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]
הרשי לי להתפקע מצחוק ואז לבכות קצת. לא רק שאני מסמיקה ובורחת, אני אפילו מגמגמת באמצע, וכל מה שצריך זה גבר חצי אטרקטיבי. מה שכן, אני מעדיפה להתחבא מאחורי עציצים מאשר בפינות.
29.01.09, 7:10: תגובה מאת אלעד-וו (אתר)
אמרתי לך שכולנו פה מעריצים אותך. עכשיו נשאר רק לשאול מי הדורה האמיתית, את או דורה של IRL? התשובה בגוף השאלה.
מאץ': גם את לא התחבאת בפינה, אלא רק כתבת את זה עם סוגריים משולשים. אפשר להסיק מזה שאת שקרנית. או שאפשר להסיק שאת מגניבה מכדי לברוח.
אני כבר שנים טוען שכל הגיקים של התיכון הפכו למאגניבים, ומה שחמוד זה שהם עדיין חושבים שהם גיקים.
נ.ב. אם באמת היינו ב-IRC היית משתמשת ב-/me
30.01.09, 9:59: תגובה מאת מאץ'
א. סוגריים משולשים הם הפינות של העולם הוירטואלי…
ב. איך אתה יודע מה עשיתי *אחרי* שכתבתי, בעולם האמיתי שבחוץ? למה ישר להדביק תוויות?
ג. אני לא באמת זוכרת את ימי הIRC, הם היו מזמן מדי. ולא מזמן מספיק. הם בדיוק בפער הזה, בין בערך גיל 10 לבערך לפני-ארבע-וחצי-שניות שממנו אין לי ממש זיכרונות אמיתיים, רק תחושות עמומות שמשהו התרחש. סוגריים משולשים זה משהו שאיכשהו הצליח להיתפס, ובלוגי העולם מתעקשים להקצות מחמת מיאוס משום מה.
ד. אם יש דבר אחד שאני יכולה לומר, בוודאות מוחלטת, שאני לא – זה מאגניבה. יש הרבה דברים שאני כן, חלקם דברים טובים (מה? מעצמי אני בהחלט מסוגלת לקבל מחמאות בלי ללכת להתחבא בפינה, זה שאר העולם שבעייתי), אבל מאגניבה הוא לא אחד מהם.
ולסיכום – אני דווקא לא הטיפוס להתחבא בפינות, ואני אף פעם לא מסמיקה. שנים של גמלוניות מתפרצת לימדו אותי לחבב מבוכה והשפלות עצמיות, זה בעיקר מבדר בעיני. אבל מחמאות מוציאות ממני בעיקר חיוכים דביליים ואת הצורך העז להיות במקום אחר: על זה לא היה לי מספיק אימון…
15.01.09, 10:33: תגובה מאת גבי (אתר)
הרגע שלי היה בשיעור בחיבור לרגל יום העצמאות 1989. אנו מתבקשים לכתוב מדוע ישראל היא מדינה נפלאה.
אני כותב כי היא סובלת מבעיה אחת ורושם בגדול "האינתיפאדה".
היה זה חיבורי היחיד שבו המורה לא ציינה בהשיבה אליי- "לקרוא בפני כל הכיתה".
6.02.09, 13:02: תגובה מאת דפי קודיש-וייכרט
חמישה אירועים מכוננים:
כיתה ח', שיחת מסדרון עם המורה לאנגלית. המורה: אני יודעת שעכשיו את חילונית ולא מאמינה באלוהים, אבל יום אחד תראי את האור ותחזרי בתשובה.
כיתה י', שיעור צרפתית. המורה: רצח הרב מעתניאל הוא טרגדיה לעם היהודי כולו. אני: חשבתי שכל רצח הוא טרגדיה לאנושות כולה. המורה לצרפתית: דפי, צאי מהכיתה!
כיתה י', עוד שיעור צרפתית. המורה: קודם כל אני יהודיה, ורק אחר-כך אני בן אדם. אני: המורה, בתנ"ך כתוב אחרת, לפחות פלי סדר שבע מצוות בני נח מול עשרת הדברות… המורה: דפי, צאי מהכיתה!
לפני כמה שנים, תיכון איכותי במרכז הארץ. תלמיד שלי כתב בחיבור שהמשאלה שלו לשנה החדשה היא שכל הערבים ימותו. תלמיד אחרת אמר בשיעור על "ישנה בחיק ילדות" שרק ליהודים יש נשמה. המערכת (מחנכת, יועצת, רכזת שכבה, רכזת מקצוע וכו') לא הזדעזעה, לא עשתה כלום וביקשה ממני לא להגיב.
לפני כמה שבועות, אותו תיכון. לשאלתי כמה מהתלמידות בכיתה (מגמת מגדר…) יהיו בנות 18 עד ל-10.2 וכמה מהן מתעתדות להצביע, ענו חמש שיש להן זכות הצבעה, ומתוכן שתיים יצביעו ישראל ביתנו, עוד אחת שוקלת אם להצביע ישראל ביתנו או לא להצביע, ואחת מתלבטת בין הליכוד למרצ (!). האחרונה שמרה על זכות השתיקה. וזה אחרי שנה וחצי של לימודי מגדר שאמורים לחנך אותן לשוויוניות!
21.05.09, 1:05: תגובה מאת נגע
שיעור אנגלית בכיתה י"א, המורה התחילה להסביר שמשפחות חד-הוריות או חד-מיניות זה מזיק ולא-טבעי.