בלוג שמתרגש מתרבות, רשת, מילים ואנשים • כותבת: דורה קישינבסקי • עוד על הבלוג


Arrest me, I'm left-wing


כשהם באו לקחת את הערבים, שתקתי, כי לא הייתי ערבי.

כשהם באו לקחת את העובדים הזרים, שתקתי, כי לא הייתי עובד זר.

כשהם באו לקחת את הפמיניסטיות האנטי-מיליטריסטיות, שתקתי, כי– רגע, שיט.

כן, יש חוק בארץ הזאת נגד הסתה להשתמטות משירות צבאי. (היה גם הרבה שנים חוק נגד קיום יחסי מין אנאליים.) אפשר, טכנית, להפעיל את החוק על מי שנותן טיפים באינטרנט מה בדיוק צריך להגיד לקב"ן כדי להוציא פרופיל 21. אבל פרקטית, החשש לפגיעה בזכות הדיבור של אזרחים תמימים גדול הרבה יותר מהאיום למדינה. גם המשטרה יודעת את זה — בגלל זה היא לא ערכה הרבה פשיטות כאלה עד עכשיו. עד עכשיו. עד שהמיליטריזם במדינה הזאת גאה לרמה כזאת, והמחויבות לדמוקרטיה נחלשה כל כך, שהם יודעים שלאף אחד פשוט לא יהיה אכפת.

ככל שאני יכולה לראות, "פרופיל חדש" היא לא "תנועה שמטיפה לסרבנות", ובטח שעיקר הפעילות שלה הוא לא לתת טיפים לילדים איך לרמות את הקב"ן. היא תנועה שמתעקשת לדבר בפומבי על כמה נושאים שצריכים להיות חשובים גם למי שחושב שכל הפעולות של צה"ל מ-1948 היו מוצדקות ב-100%. כמו זה שהילדים שלנו גדלים עם שטיפת-מוח קרביסטית מורבידית. כמו זה שהמאבק הפמיניסטי בישראל לעולם לא יסתיים עד שנחשוב ברצינות על ההערצה למנהיגים צבאיים. כמו זה שצה"ל סובל מעודף כוח אדם ג'ובניקי. הוא משחרר בקלות לא רק חרדים אלא אוכלוסיות ענקיות של בעלי "בעיות נפשיות" ובעיקר בחורות. ועדיין יש יותר מדי אנשים, וכתוצאה מזה הצבא ממציא משרדים מיותרים ודרכים איטיות לעבוד, כדי להעסיק מחזור-גיוס אחרי מחזור-גיוס של נערים משועממים בהזזת עפרונות.

תיכוניסטים לפני גיוס מדברים זה עם זה כל הזמן על קב"נים, סירוב לשרת מטעמי מצפון וכמה קשה להיראות דתית. המדינה משתפת איתם פעולה בפועל כשהיא משחררת אותם מצה"ל באנחת רווחה. אבל בו בזמן, רשמית, היא מגדירה אותם כבוגדים ומוקצים ומעמידה פנים שהשיח הזה לא קיים. "פרופיל חדש" מנסה לשבור את הטאבו הזה. זה מה שהפך את אנשי התנועה למוקצים מספיק מבחינת המיינסטרים כדי שיהיה אפשר לעצור אותם בלי שאף אחד ימחה יותר מדי. וכמובן בלי רעש בתקשורת, שהלכה לישון עוד בתחילת המלחמה בעזה.

אמיתי סנדי שואל אם נפגין כשיעצרו אותו. הלוואי שהייתי יכולה להגיד שזו שאלה מטומטמת, מוגזמת, קנטרנית. מדינות משטרה לא נולדות ביום אחד. הן מתבשלות לאט לאט. השנאה, הפרנויה והאנטי-דמוקרטיות שגאו פה בזמן המתקפה על עזה לא הולכות ללכת לשום מקום.

טוב, לפחות בטוח שיהיה פה מעניין.

יום עצמאות שמח.


47 תגובות »

28.04.09, 13:41: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)

right on the money, כרגיל. ותוספת משלי:
כשהרב אבינר כתב: "יש צד שצריך תיקון. גיוס בנות שייך לאותו צד. הוא מזיק לצבא, לבנות ולבנים גם יחד. זה אסון! זה טירוף!…במדינה שריבונו של עולם רוצה בה, בנות אינן הולכות לצבא. לא אצל משה ויהושע, לא אצל דוד וחזקיה, לא אצל יהודה המכבי ובר כוכבא[1]…אנחנו צריכים אותך עבור עם ישראל לכל החיים ולא רק לשנתיים אלו. אנו צריכים שתתפקדי כאשה נקייה וטהורה בלי רישומים אפלים מן העבר, שלא תיפגעי בבניין אישיותך הרוחני, העדין והטהור שלך. הרי בצבא מחליטים עבורך ואינך בת חורין" (כאן) וקרא לבנות לא להתגייס – נדמה לי שאז החוק נותר רדום והזקפה הלאומית נותרה במכנסיים. למרות שלדבריו של הרב הייתה וישנה השפעה גדולה בהרבה משל "פרופיל חדש". לא, אז הימין ההזוי שלנו עמד לצידו.
"כי כל בריאת אלוהים טובה היא ואין דבר משוקץ אם יאכל בתודה". אני לא חושב שפאולוס עצמו הבין כמה הוא מיטיב לתאר הירקבותה של חברה.
והפצ"ר, שביקש להתחיל בחקירה, זה אותו הפצ"ר שנתן עונש מגוחך לחייל שירה בעציר כפות ולמפקד שהורה על כך, לא? טוב, נו, הם לא השתמטו.
תזכורת לעצמי: לחדש את הדרכון האירופאי.

29.04.09, 12:10: תגובה מאת מאץ' (אתר)

אה, אבל אתה שוכח שמה שאומר בעל סמכות דתית הוא נכון בהכרח. מה, לא?

 
 

28.04.09, 14:28: תגובה מאת שמרלינג

צר לי, אבל זה בעיקר קשקוש. גם החוק, גם הפוסט. (גם סנדי). הייתי מסביר לך למה, אבל מראש אני יודע שהדיון יסתיים בהיותי 'שטוף-מוח קרביסט מורבידי'. האמת שפוסט שמתחיל במילים 'כשהם באו לקחת את הערבים' לא באמת ראוי.

28.04.09, 16:26: תגובה מאת דורה (אתר)

רגע, והחתולים? הם לא קשקוש?

28.04.09, 17:07: תגובה מאת העלמה עפרונית

איך חתולים יכולים להיות קשקוש? חתולים חיוניים ומועילים מעצם היותם.

 
 

28.04.09, 22:13: תגובה מאת אדר

לא קשקוש בכלל. לקחו אותם לחקירה כי הם לא היו מספיק פטריוטים. בהזדמנות זאת, אני רוצה לנצל את הטוקבק הזה כדי לציין שיש לנו אחלה מדינה ואחלה צבא, באמת! לגמרי! הלו, תורידו אותי מהניידת!?@#@$#@#$

 
 

28.04.09, 14:32: תגובה מאת עוזי

שמרלינג, אולי תסביר לי למה.
להגיד "קשקוש" בלי לנמק זה קל מדי

28.04.09, 16:24: תגובה מאת דורה (אתר)

הוא לא בא לכאן כדי לדון, הוא בא כדי להגיד לי שאני טפשה אבל הוא מוכן לזיין אותי בכל זאת. או משהו כזה.

29.04.09, 2:36: תגובה מאת עידוק (אתר)

מה שהתרחש פה עכשיו זה סקסיזם ביי פרוקסי: את הערת הערה סקסיסטית לעצמך באמצעות שמרלינג.

29.04.09, 10:00: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)

סקסיזם ביי פרוקסי זה ברישיון cc? אני רוצה לאמץ.

 
 

30.04.09, 11:03: תגובה מאת שמרלינג

זה נכון שלא באתי כדי לדון, אבל אחרי התגובה שלך וקריאה מחודשת של התגובה שלי, הבנתי שאני חייב.
אני לחלוטין לא חושב שאת טיפשה, עובדה שאני קורא פה. ממה שאני יודע עליך אני מחבב אותך. את יודעת את זה. זה לא עניין אישי. התגובה שלי אגרסיבית משהו ואני מצטער על כך. עצבנת אותי.
שני דברים המממ.. בעיתיים (ואופנתיים) בפוסט הזה. היבט אחד כתב מצויין המגיב 'זה שתקוע בפיפטיז', 4 פייג' דאונים למטה.
הדבר השני, שמאפיין בלוגרים עם דעות קיצוניות בדרך כלל, זה לקחת סיפור כלשהו ולא לתייחס אליו לגופו אלא להקצין אותו עשרות מונים ואז להתמודד עם בעיה קיצונית בהרבה. ככה גם אפשר להכניס את המילה 'נאצים' ויהיה מעדן. אז פה אין נאצים, אבל יש פאשיזם ומיליטריזם. והי, גם אני נגד זה! ולמה לעזאזל באו לקחת את הערבים? והעובדים הזרים? מה הם חטאו? מסקנה: אנשי 'פרופיל חדש' הם לוחמי זכויות צדיקים!
נו, דורה, תעשי לי טובה, איך הגעת מהצורך להתעלם מהחוק, דבר שאני מסכים איתו, לכך שאכיפת החוק היא אקט אלים? אולי אלימים אנשי 'פרופיל חדש'? אולי הם יוצאים נגדי, זה ששומר על החוק ושירת וישרת במדים?
אולי האמצעים של שטיפת מוח נגדית של קטינים הם לא כשרים כמו שטיפת המוח המקורית שהם עברו?
אבל לא. עצרו אותם וליברמן שר החוץ. זה בטח פאשיזם.

30.04.09, 13:05: תגובה מאת דורה (אתר)

אני לא חושבת שמגיעות לי ההאשמות האלה בקיצוניות והקצנה. אני חושבת שהסברתי בצורה די זהירה מה מדאיג אותי כאן, וגם אפשר לקרוא פוסטים קודים בבלוג ולראות שאני לא מהבלוגרים שצועקים "פשיזם פשיזם" מדי בוקר. אני חושבת שהפשיטה על המשרדים של פרופיל חדש הגיעה בתזמון מאוד ספציפי שבו האווירה הציבורית מעודדת דיכוי של התנגדות פוליטית שמאלנית. אני חושבת שזה קשור. אני חושבת שהרשויות, בגדול, ירשו לעצמן לדכא התנגדות פוליטית ככל שדעת הציבור תרשה להן, ודעת הציבור הולכת ונהיית יותר מיליטנטית ופחות דמוקרטית.

לגבי "הם באו לקחת את"… אולי לא הבנת את ההומור בצורה שבה פתחתי את הפוסט, אבל היה שם הומור.

30.04.09, 22:39: תגובה מאת דורה (אתר)

במחשבה שניה אפשר להאשים את החתוליברמן בדמגוגיה. אבל דמגוגיה פרוותית.

 
 

30.04.09, 23:08: תגובה מאת אלעד-וו (אתר)

שלום אדון שמרלינג הנכבד,

אתה מנפיץ. כדי לנתח את הטקסט שלך ולהראות שאין לך מושג על מה אתה מדבר צריך כמה עמודים. אנסה בפחות.

כתבת "אכיפת החוק היא אקט אלים? אולי אלימים אנשי 'פרופיל חדש'?". 1. מה שהמשטרה והיוע"מ עשו הוא לא "אכיפת החוק" אלא בריונות. החרימו להם את המחשבים.זה צעד קיצוני, שהגיוני רק אם יש על מה לשפוט את אנשי "פרופיל חדש". אתה יכול לחשוב על אישום כזה שלא יהיה פאשיסטי? 2. מה אלים במה שעושים אנשי "פרופיל חדש"?

כתבת"אולי הם יוצאים נגדי, זה ששומר על החוק ושירת וישרת במדים?". אין ספק שהם יוצאים נגד ארגונים רבים, נגד צה"ל, נגד הקונצנזוס, ובוא נניח שאפילו נגדך. אכן. ממתי יציאה נגדך היא פשע?

כתבת "אולי האמצעים של שטיפת מוח נגדית של קטינים הם לא כשרים כמו שטיפת המוח המקורית שהם עברו?". אולי ואולי לא. אפש/ר לדבר על סוגיות המוסריות. אתה מתחמק מהנושא. הנושא הוא שהחרימו להם את המחשבים והם נמצאים תחת חקירה. מה הקשר של זה לשאלה האם מה שהם עושים הוא מוסרי או לא?

בקיצור, אתה דמגוג, ולא מוצלח במיוחד. עדיף שלא היית מפרט, אולי היינו חושבים שהיה לך משהו חכם להגיד.

 
 
 
 

28.04.09, 17:14: תגובה מאת רונן ברוך (אתר)

החתולים שלך?

28.04.09, 19:20: תגובה מאת דורה (אתר)

הלוואי! חתולים אפורים וחתולים ג'ינג'ים עם לבן הם האהובים עליי. אפילו לא חשבתי על זה כשמצאתי את התמונות.

 
 

28.04.09, 18:25: תגובה מאת BoR|S (אתר)

כל זאת בהנחה שאי פעם היינו מדינה שהיא יותר דמוקרטית ממה שהיא יהודית (או כל שקר כלשהו אחר שאנחנו מגדירים את עצמנו בו)

 

28.04.09, 22:11: תגובה מאת אדר

פוסט מעולה כרגיל. צחקתי המון מהחתול והשכתוב שלך למרטין נומלר.

 

29.04.09, 2:10: תגובה מאת אפי פוקס (אתר)

דורה, הייתי מרחיב על הסיבה שלדעתי חברי "פרופיל-חדש" עברו קו אדום מסויים אבל הבעיה היחידה היא שכבר עשיתי את זה לפני קרוב לשנה: http://effifuks.blogli.co.il/archives/687
אני עדיין כאן בשביל לשמוע את הניגוחים שלך ושל האחרים על מה שטענתי אז.
(וחג שמח)

29.04.09, 9:11: תגובה מאת דורה (אתר)

למה כולם בטוחים שאני נורא מקובעת בדעות שלי והולכת להגן עליהן באלימות? בגלל איך שאני מגיבה לטרולים? הרי אני כותבת פוסטים כאלה בידיעה הברורה והמדכאת שאני לא מבינה כלום בפוליטיקה, ובטוח פספסתי הרבה מהסיטואציה.

29.04.09, 15:48: תגובה מאת אפי פוקס (אתר)

סתם הגזמתי שכתבתי "ניגוח", התכוונתי באמת להציג דעה קצת שונה מה"מדינת משטרה" שזועקת במקרים האלה. וקיוותי לשמוע ביקורת על הביקורת שלי :)

 
 

29.04.09, 10:53: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)

זה לא זה שבו כתבת שהיית אחראי על אילוף טירונים? אחד מרגעיך הגדולים, המ"פ.
מכל מקום, מפתיע אותי שאתה מפנה את הטענות שלך לארגון קטן וקיקיוני של פמיניסטיות לוחמניות ולא לארגון גדול ולא-קיקיוני-בכלל של רבני ציונות דתית שקוראים – ומצליחים בקריאתם הזו – להמנע משירות צבאי. הרי פרופיל חדש אולי נותנים מתכונים – יעילים יותר או פחות – לקבלת פרופיל רפואי נמוך; אבל כל מי שעושה במתכונים הללו שימוש עושה זאת מרצונו החופשי וללא כל כפיה, ולכן אין כאן כל שידול להמנעות משירות צבאי. לעומת זאת, כשמנהיגים רוחניים קוראים להמנע משירות צבאי, זה שידול לכל דבר ועניין.
בוא נזרום עם הדוגמה הדמגוגית הקלאסית – מה אם הייתי מפרסם באתר שלי עצות לעבוד על מס הכנסה. היו קורים שני דברים: אחד, מס הכנסה היה יודע – אם רק היה טורח לברר – מהן הפרצות שלו ואוטם אותן (ואין כמו ספר מתכונים כזה כדי לאפשר לצה"ל לסגור את פער הידע שלו בתחום הזה) ו-2, מי שהיה נאשם בהעלמת מס זה לא אני: זה מי שעשה שימוש בטיפים האלה. על איזה סעיף בחוק יכולת להעמיד אותי לדין במצב כזה? הרי המידע מפורסם לצורך אינפורמטיבי לחלוטין, ואנשים בוחרים אם לעשות בו שימוש.

29.04.09, 14:53: תגובה מאת אפי פוקס (אתר)

למען הפרוטוקול: קראתי את התגובה, ועוד רבות וטובות שלך. התוכן הענייני שלך שווה תגובה חזרה, אבל הלשון האישית והמעליבה שלך בפתיח התגובה גרם להמנע מלכתוב אותה. אני מצטער אם המשפט הבא ישמע מעליב או מתנשא אבל זו לא הפעם הראשונה שאתה נוקט בלשון כזו ואין לי מנוס מלהסיק שאתה אדם טוטאלי מידי ורגשן מידי בשביל שנקיים דיון ענייני.

29.04.09, 17:55: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)

אני הייתי מצפה שאדם ידע לעמוד מאחורי הדברים שכתב: כשאדם כותב שהוא היה אחראי על אילוף טירונים, זה לא בלתי רלוונטי לעמדות שהוא מציג בנושאים של סרבנות גיוס. אבל אני רגשן מדי בשביל דיון ענייני.

29.04.09, 18:46: תגובה מאת אפי פוקס (אתר)

"אחד מרגעיך הגדולים, מ"פ" זה לא ביקורת עניינית, זה סתם אוויר חם. ותחשוב על זה שאם מישהו שעמד במקום מכובד במערכת קורא לזה אילוף- אז הוא ככל הנראה כתב את זה כביקורת על המערכת ולא כדי להתגאות בה. שים לב שאתה סימנת אותי מראש כתומך במערכת רק בגלל דרגת המילואים שלי והעבר שלי ולא משנה מה אכתוב, אתה תקטר ותציג אותי כצד השני.

29.04.09, 18:55: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר) | [לא ניתן להגיב לתגובה זו]

לא, אפי. אני סימנתי אותך כתומך במערכת מפני שאתה רואה בחומרה את עצם פעילותו של ארגון "פרופיל חדש", בפראפרזה על מילותיך שלך. למה אתה חושב שדרגת המילואים שלך – שיש להניח שלא נפלה עליך משמים, אלא לאחר שאתה התנדבת לצאת לקק"צ והתנדבת לחתום קבע, ואז שוב – יכולה לשמש כמשנה תוקף לטענות שלך ("אם מישהו שעמד במקום מכובד במערכת" וגו', או בערך כל הפוסט שקישרת אליו) אבל לא יכולה לשמש גם כמשנה תוקף לטוענים נגדך (או כמו שגורביץ אמר "הוא היה נוגש עבדים, לא עבד")?
אתה "הצד השני", אפי, לא כי היית קצין בצה"ל. אתה "הצד השני" מפני שהעמדה שאתה מביע מנוגדת לשלי. נדמה לי שזו משמעות המילה. זה לא כאילו המתנתי לראות מה אפי אומר ואז בחרתי את העמדה המנוגדת.

29.04.09, 22:59: תגובה מאת דורה (אתר)

אלוהים אדירים, נמרוד. אתה לא נח אף פעם?

30.04.09, 5:40: תגובה מאת נמרוד אבישר (אתר)

נחתי באוגוסט.
(כל מה שאת צריכה לעשות זה לבקש, ואני נעלם)

 
 
 
 
 

30.04.09, 23:25: תגובה מאת אלעד-וו (אתר)

אפי, כל מה שהסקתי ממה שכתבת הוא שאין לך מה לענות למה שנמרוד כתב. וההשוואה שלו למס הכנסה מצויינת.

כמו שכתבתי למעלה, אפשר להתווכח לכאן או לשם האם מה שאנשי פרופיל חדש עושים זה מוסרי או לא. בעייני זה מוסרי אבל אני מבין גם את הטיעונים נגד. זה דיון ראוי במדינה דמוקרטית. אבל כשחוקרים אותם ו(אולי) מעמידים אותם לדין, זה סימן שהמדינה היא מדינת משטרה.

 
 
 
 

29.04.09, 11:32: תגובה מאת אמיתי ס. (אתר)

הידד ותודה.
הלולקאטס שלך מוצלחים יותר מאלף פוסטים מלומדים נגד הכיבוש.

 

30.04.09, 9:16: תגובה מאת נענע

את כותבת מאוד יפה דורה, ואני באמת אוהבת את הלולקאטס החמודים!

אני מסכימה שהצבא לא באמת צריך את כל בני ה-18 בכל שנה, וגם שהצבא תופס מקום יותר מדי מרכזי בשיח החברתי והפוליטי בישראל (תמיד משגע אותי שבאייטמים דביליים על בר רפאלי מישהו כותב שהיא בתזונה כי לא עשתה צבא…).

אבל אני גם ציונית וחושבת שאין רע בכך שהמדינה תנסה להנחיל לבניה קצת ערכים ואהבת מולדת, רגע לפני שינסו "לעשות את המכה" בבורסה או בהיי טק או באמריקה. גם אם לא צריך את כולנו להגן על גבולות ארצנו, אולי אפשר לגייס אותנו לפעילויות חברתיות מאורגנות, סטייל שירות לאומי, בבתי ספר, בתי חולים, בתי אבות וכדומה? יש הרבה מטרות ראויות שדואגים להן היום בעיקר בארגונים התנדבותיים, אבל במקור הם אמורים להיות באחריות המדינה ולטובת כולנו.
בנוסף, יש אפשרות להתאים את הפעילות הקהילתית לקהילות ספציפיות, כך שערבים יתרמו לקהילה הערבית ודתיים יתרמו לקהילה הדתית, כך שיותר אוכלוסיות יוכלו לקבל לגיטימציה מהממסד ויהיה לזה השפעה ישירה ואמיתית על העלאת רמת החיים אצלם בשכונה. כך גם ניתן יהיה להבחין בין פציפיסטיים אמיתיים לבין משתמטים שרוצים לקדם רק את עצמם ותיפסק ההתמרמרות (המוצדקת במידה מסוימת) נגדם, ובתמורה יקבלו מהמדינה יחס זהה ליחס הניתן לחיילים הקרביים.

ולתפארת מדינת ישראל.

 

30.04.09, 10:05: תגובה מאת זה שתקוע בפיפטיז (אתר)

חופש הביטוי הוא אכן עקרון שצריך להגן עליו בחירוף נפש במערכת דמוקרטית, אבל גם שלטון החוק.
נראה לי שקשה לבוא בטענות בשם הדמוקרטיה על כך שאוכפים חוק קיים ולא ממסמסים אותו.

נראה לי אפשר לנהל דיון על האם החוק כן או לא צריך להיות חוק במדינת ישראל, ושאפשר להתלונן על כך שהחוק לא נאכף בצורה מספיק טובה (דוגמאת הרב אבינר שהובאה כאן בתגובות) – אבל קשה לי לראות איך לטעון/לרמוז שהדבר הנכון לעשות הוא שהפקידות שמטרתה לאכוף את החוקים תחליט לא לעשות את זה יכול להחשב כטיעון דמוקרטי.מדינות בהן החוק נאכף הן לא אוטומאטית "מדינות משטרה".

מעבר לזה, ספציפית בנוגע לתנועת "פרופיל חדש" (בהקשר לדברים שנמרוד אבישר כתב כאן לפני) – אני יכול להעיד שכמישהו שגדל באזור צפון תל-אביב נתקלתי יותר באקטיביסטים של "פרופיל חדש" שטענו בפני בגנות הגיוס מאשר של הרב אבינר. אני חושב שזו צריכה להיות זכותם, ושהגיוס לצה"ל צריך להתבצע אחרי מחשבה, אבל לטעון ש"פרופיל חדש" הוא ארגון קיקיוני שלחלוטין לא שומעים עליו ושבינו לבין שידול לאי-גיוס אין שום קשר נראה לי מוזר.
מה עוד שלפי הכתבה המלונקקת חברי "פרופיל חדש" לא נחקרים רק על הסתה להשתמטות אלא גם על סיוע להשגת פטור במרמה ועל סיוע להשגת פטור משירות על ידי מסירה ביודעין של ידיעה כוזבת. האם גם זה לא קשור לתחום פעילות הארגון?

30.04.09, 11:59: תגובה מאת מאץ' (אתר)

הו לא. בהחלט יש חוקים ויש חוקים. יש חוק שאומר שאסור לי לאכול סנדוויץ' בפומבי בפסח – זה חוק שכל עוד הוא קיים, צריך להפר אותו (אלה מאיתנו שיכולים), עד שיבטלו אותו. היה חוק נגד הומוסקסואליות, למשל, שהייתי מצפה לכל הפחות שלא יאכפו אותו עד שהוא יבוטל. היה ויהיה חוק צנזורה על האינטרנט, אני בהחלט מצפה מאנשים להפר אותו, ולא לאכוף אותו, לצד ההפגנות נגדו. יש כל מיני חוקים שפוגעים בזכויות שחשובות מהם, ושלא צריכים להתקיים במדינה מתוקנת. חוקים שאכיפתם תרסק את מהותה של המדינה שלי: מדינה שבה מותר לי לדבר, לאכול מה שאני רוצה, להיות חופשיה. דמוקרטיה, נו. אז בדמוקרטיה שלנו יש קצת יותר מדי חוקים שהם לא רק לא דמוקרטיים, הם אנטי-דמוקרטיים. אני מצפה מהכנסת שתבטל אותם, ועד שזה יקרה – אני מצפה לשיקול דעת מינימלי באכיפה שלהם.
אתם יכולים להסביר לי שאני נאיבית, אבל כבר עשו את זה כמה פעמים היום, אז זה עלול קצת להתבזבז.

4.05.09, 10:14: תגובה מאת זה שתקוע בפיפטיז (אתר)

אני יכול להבין מאיפה הגישה הזו באה, אבל בעצם מה שאת אומרת זה שיש סט של חוקים/ערכים שאת תפעלי לפיהם בלי קשר לחוקי המדינה ושאם את היית מקבלת ההחלטות (המפכ"ל?) אז גם רק אותם היית אוכפת.
זו אולי גישה מאוד ליברלית/נאורה ואולי אפילו מוסרית, אבל קשה להגיד שזו גישה דמוקרטית.
את רוצה פשוט להיות המחליט בנוגע לחוקי המדינה ולא לאפשר מנגנון של קביעת חוקים לאנשים שלא מסכימים איתך במאה אחוז (לדוגמא: אם קבוצה גדולה מספיק מהעם רואה במכירת חמץ בפומבי בפסח פגיעה באופ המדינה/חברה שהם מעוניינים לקיים אז "בעיה שלהם", את היית מצפה מהמשטרה לעשות את המעשה הבוגר והאחראי ולא להקשיב להם ולנציגיהם בנוגע לאילו דרכי התנהלות צריך לאכוף אלא רק לך).

אני לא חושב שזו גישה "נאיבית", למילה "נאיבית" יש יותר מדי אסוסיאציה של תום וטוהר. אני חושב שזו גישה מאוד לא פרגמטית אבל, אם לשם את חותרת.
את יכולה לנסות לחיות בלי קשר לחוקי המדינה באופן אישי, אני מניח שזה אפילו יכול לעבוד, אבל לא נראה לי שהמדינה יכולה להתנהל בלי קשר לחוקי המדינה (במובן זה שגורם כלשהו יחליט אילו חוקים לא לאכוף וכו') ולהשאר באיזשהו מובן "דמוקרטית".

אני גם לא חושב שהחוקים שמנית הם "אנטי דמוקרטיים" הם אולי לא מספיק ליברליים.

4.05.09, 15:09: תגובה מאת מאץ' (אתר)

אני מאמינה שזכותה של מדינה לדרוס את זכויות האדם היא מוגבלת – וקיימות חירויות שאין לה הזכות להגביל, גם לא בחוק. אני מוכנה לקבל את העובדה שהעולם הוא מקום מורכב, ולפעמים הזכויות הבסיסיות הללו מתנגשות וצריך להגביל את האחת על מנת לשמור על השניה, אבל זו אחריותו של אזרח אחראי במדינה דמוקרטית לוודא שהמחוקק לא עושה שימוש אנטי-דמוקרטי במנדט שהעניק לו.

7.05.09, 10:44: תגובה מאת זה שתקוע בפיפטיז (אתר)

אני מסכים מאוד, אבל חושב שהמנגנון לא יכול להיות ציפיה לאי-אכיפת החוק מצד המשטרה, וגם לא חושב שאפשר לבוא בביקורת למשטרה על כך שהיא אוכפת חוקים.

 
 
 
 

30.04.09, 23:16: תגובה מאת אלעד-וו (אתר)

יכלו גם לחקור אותם על בגידה. זה לא עולה למשטרה כסף, וזה הולך מצויין אצל הטוקבקיסטים. ו, go figure, אולי זה אפילו יעבוד אצל השופט. עבד במקרה של טלי פחימה.

 
 

30.04.09, 13:30: תגובה מאת העלמה עפרונית

מאץ', אין שום חוק שאוסר עליך לאכול סנדוויץ' בפומבי בפסח.

(ואם את מתכוון לחוק החמץ, האיסור הוא "לא יציג בעל עסק בפומבי מוצר חמץ למכירה או לצריכה")

4.05.09, 15:11: תגובה מאת מאץ' (אתר)

טוב לדעת! נדמה לי שזה היה ידיעות אחרונות שהטעה אותי, לפני שנה או שנתיים… אבל אני לא זוכרת איפה קראתי את זה. מצד שני, ייתכן שהמצב המעורפל שלי בזמנו בתוספת המילה "צריכה" פשוט מנעו ממני לעבד כראוי את הטקסט…

 
 

30.04.09, 19:54: תגובה מאת יורם גת (אתר)

עד כמה החוק המדובר הוא אנטי דמוקרטי תלוי באינטרפרטציה שלו. נראה לי שלא מסובך לנסח את כל חומר ההסברה בצורה שבה יועבר כל המידע הנחוץ וייטענו כל הטיעונים הנחוצים ועם זאת לא יאמרו המילים המפורשות "אל תתגייסו". אם ניסוח שכזה נחשב בלתי חוקי, אז מדובר בסתימת פיות והחוק הוא אכן אנטי דמוקרטי. אם לא, אז החוק לא מגביל באופן אפקטיבי את זכות הבעת הדעה.

4.05.09, 10:22: תגובה מאת זה שתקוע בפיפטיז (אתר)

נראה לי שזה תלוי מאוד במה שכתוב בחומר.
לצורך העניין, ולא שאני מנסה לרמוז שזה מה שקרה במקרה של "פרופיל חדש" (גם לא לזה שלא), אם יש ארגון שמפיץ שקרים כדי לגרום לאנשים לא להתגייס לצבא, בלי להגיד מפורשות "אל תתגיסו", אני חושב שאפשר להחשיב את זה כתעמולה מסיתה לאי-גיוס, לא?

6.05.09, 20:43: תגובה מאת יורם גת (אתר)

קשה מאד לקבוע מה הוא דבר "שקר". ישנם הרבה דברים שהרבה אנשים אומרים ושמתפרסמים בתקשורת שאני מחשיב כ"שקרים" או לפחות כ"בלתי נכונים". לפיכך השימוש בתיוג "שקרי" על מנת להעניש אנשים בעלי השקפות מסויימות הוא מכשיר בעל פוטנציאל בלתי מוגבל לסתימת פיות ולכן אנטי דמוקרטי.

7.05.09, 10:43: תגובה מאת זה שתקוע בפיפטיז (אתר)

נכון, אבל יש דברים שהם בבירור שקר (או "בסבירות גבוהה מאוד" אם זו טרמינולוגיה נוחה יותר). נגיד שצה"ל משתמש בנמלי ענק סטייל גודזילה כדי להטיל פחד על ילדים קטנים.
אם יהיה ארגון שיגיד שצה"ל משתמש בנמלי ענק סטייל גודזילה כדי להטיל פחד על ילדים קטנים, נראה לי שפשר להחשיב את זה כתעמולה שמסיתה לאי-גיוס, גם אם הם לא אומרים בפירוש "אל תתגייסו".

המסר יכול להיות בבירור "אל תתגייס" גם בלי שהמילים "אל תתגייס" יופיעו, זה מה שאני אומר.

11.05.09, 18:14: תגובה מאת יורם גת (אתר)

> המסר יכול להיות בבירור "אל תתגייס" גם בלי שהמילים "אל תתגייס" יופיעו, זה מה שאני אומר.

אין שום דרך מעשית להבדיל בין המסר "אל תתגייס" לבין המסר "הפעילות של צה"ל היא בלתי מוסרית והשתתפות בה היא לקיחת חלק בחטא", מלבד העדר הקריאה המפורשת לאי התגייסות. המסר השני הוא הבעת דעה לגיטימית ומניעת הפצתו היא בלתי דמוקרטית.

 
 
 
 
 

1.05.09, 12:09: תגובה מאת אייל (אתר)

מותר להלשין למשטרה? כי הינה עוד עבריינים:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/635/352.html

ובהזדמנות זו אני רוצה גם להמריד.מלש"ב/ית קטונתי מלהבין ולקבוע ביחס לחשיבות הביטחונית של כל תפקידי החיילים והחיילות בצה"ל. אבל יש לי רשימת תפקידים, ובראשם פקידות לשכה, שאם שובצת אליהם,אני ממליץ לך בלב שלם ובמצפון נקי לסרב.

(אם אתם באים להחרים לי את המחשב, אז בבקשה רק בין ארבע לשש, חבל להפריע לשכנים)

4.05.09, 10:22: תגובה מאת זה שתקוע בפיפטיז (אתר)

למה?

 
 

2.05.09, 20:55: פינג מאת לדחוף את הסמרטוט | בלוגיקה (אתר)

[...] השופט אגרנט שקבע את מבחן הוודאות הקרובה. במקום לדון על עצם המעצר עצמו, מהבעייתיות שבפעולות הממשלה בפוליטיאה היהודית, דנים [...]

 


שם
דוא"ל (לא חובה, כן יוצג באתר)
אתר (לא חובה, יוצג באתר)

עיצוב טקסט:    (הקטן/הגדל תיבת טקסט)